От b-graf
К Мелхиседек
Дата 10.12.2010 13:12:24
Рубрики WWI; Флот; Военные игры;

Re: пятничная альтернативка,...

Здравствуйте !

> 1 августа Германия объявляет войну. Далее 2 августа войну объявляет Швеция.
>Немцы начинают Моонзундскую операцию, шведы наступают на севере, высаживаются на Аландских островах и в Финляндии.
>Германия присылает в Финляндию на помощь миротворческий контингент резервный корпус. Для высадки на Моонзунд выделяются 2 ландверные бригады, могут быть отправлены в финку.

Сомнительно такое распыление сил немцами - финляндия и моонзунд одновременно, т.к. у немцев указаны слишком слабые десантные силы. Да и что у них было со средствами перевозки и высадки ? (т.е. действительно ли возможна была бы шведская помощь) ?

Если о настроениях в Финляндии, то там еще сохранялось и пророссийское течение, и накануне войны вообще возобладало стремление к легальным парламентским формам. Да и во время войны сбежало в Германию порядка 2 тыс. человек - что до Февраля скорее оздоровляло ситуацию с точки зрения интересов России (хоть это и примерно в 4 раза больше количества добровольцев в русскую армию). Прогерманская ориентация возникла и укрепилась в 1915-1916 г.г. (и скорее из-за неуклюжих действий Петербурга, продолжевшего курс на ущемление автономии), до того даже у радикальных течений была еще конкурирующая прошведская (при том, что Финляндия к тому времени была совершенно не нужна Швеции, т.е. устремления были фантазиями финской стороны). Вряд ли все это способствовало бы быстрой организации антироссийского восстания в Финляндии, тем более - скоординированного с действиями Германии и Швеции.

Опасней ИМХО была бы внезапная атака на Кронштадт и Петербург ранее объявления войны (а ля Порт-Артур), но такая атака была бы опасна и без всякой альтернативы ("обстрел Белграда и Кронштадта", что-то вроде этого :-))

Павел
От Мелхиседек
К b-graf (10.12.2010 13:12:24)
Дата 10.12.2010 13:25:22

Re: пятничная альтернативка,...

>Сомнительно такое распыление сил немцами - финляндия и моонзунд одновременно, т.к. у немцев указаны слишком слабые десантные силы.

в 1914 году моонзунд практически не защищен, более того, после захвата моонзунда есть угроза высадки в прибалтике с опорой на захватываемые десантом пернов, гапсал, рогекюль и другие порты

>Да и что у них было со средствами перевозки и высадки ? (т.е. действительно ли возможна была бы шведская помощь) ?

возможно, в швеции было много реваншистких и прогерманских настроений в 1914-15 годах



>Опасней ИМХО была бы внезапная атака на Кронштадт и Петербург ранее объявления войны (а ля Порт-Артур), но такая атака была бы опасна и без всякой альтернативы ("обстрел Белграда и Кронштадта", что-то вроде этого :-))

это вряд ли, морской канал перегораживается парой затопленных пароходов
От b-graf
К Мелхиседек (10.12.2010 13:25:22)
Дата 10.12.2010 15:40:24

Re: пятничная альтернативка,...

Здравствуйте !

>в 1914 году моонзунд практически не защищен, более того, после захвата моонзунда есть угроза высадки в прибалтике с опорой на захватываемые десантом пернов, гапсал, рогекюль и другие порты
Так им еще удержаться там надо - ведь будут попытки уничтожить высадившийся десант (русские силы на суше заведомо могут значительно превышать немецкие на островах). А значит, у немцев необходимость обороны островов будет приковывать к ним силы германского флота. (Т.е. "я медведя поймал - так веди его сюда - да он не пускает" :-)). Как понимаю, дополнительная сложность в том, что на Моонзундских остроавх могли базироваться только эсминцы, более тяжелым кораблям приходилось бы ходить из германских портов (или ошибаюсь ? - об Аренсбурге в Брокгаузе: "гавань мелка, тесна и не может вмещать больших судов, которые должны останавливаться на якоре, выгружаться и нагружаться на рейде в нескольких верстах от города."). Выгода такой операции в условиях начала войны ИМХО - только угроза Риге как транспортному узлу и пром.центру (захват Рижского залива)

Павел
От Мелхиседек
К b-graf (10.12.2010 15:40:24)
Дата 10.12.2010 15:48:18

Re: пятничная альтернативка,...

>Так им еще удержаться там надо - ведь будут попытки уничтожить высадившийся десант (русские силы на суше заведомо могут значительно превышать немецкие на островах).

чем десантировать?
>А значит, у немцев необходимость обороны островов будет приковывать к ним силы германского флота. (Т.е. "я медведя поймал - так веди его сюда - да он не пускает" :-)). Как понимаю, дополнительная сложность в том, что на Моонзундских остроавх могли базироваться только эсминцы, более тяжелым кораблям приходилось бы ходить из германских портов (или ошибаюсь ? - об Аренсбурге в Брокгаузе: "гавань мелка, тесна и не может вмещать больших судов, которые должны останавливаться на якоре, выгружаться и нагружаться на рейде в нескольких верстах от города."). Выгода такой операции в условиях начала войны ИМХО - только угроза Риге как транспортному узлу и пром.центру (захват Рижского залива)


на моонзундских островах могли базироваться крейсера типа газелле, канонерские лодки, миноносцы

в случае очистки рижского залива этого достаточно
От b-graf
К Мелхиседек (10.12.2010 15:48:18)
Дата 10.12.2010 20:45:11

Re: пятничная альтернативка,...

Здравствуйте !

>чем десантировать?
Если у нас "антиморская" альтернативка, то пусть не будут выведены из строя многочисленные миноноски постройки 1877-79 г.г. (в количестве свыше 60 штук :-)). Тогда это будет менее крупным и менее скоростным аналогом торпедных катеров периода ВОВ, использовавшихся в 1944 г. Разом батальон ИМХО высадят, особенно, если бы до войны были бы выделены специальные силы (допустим, снят торпедный аппарат, как-то оборудована палуба, чтобы люди в море не падали). Ведь раз стратегия антиморская, то следует предусмотреть борьбу за острова малыми морскими силами, также допустимо предположить создание какой-нибудь бригады морской пехоты (аналогично межвоенному СССР). Ширина проливов - где-то не свыше 6 миль, т.е. по ТТХ вполне возможен 1 рейс в час (первый рейс - откуда-то с базы, для внезапности, затем сажать с ближайшего берега). А для артиллерии (например, горной, она легче) использовать какие-нибудь баржи...

>на моонзундских островах могли базироваться крейсера типа газелле, канонерские лодки, миноносцы
Тут, кажется разногласия со вторым комментарием - https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2118675.htm

Павел
От Олег...
К b-graf (10.12.2010 15:40:24)
Дата 10.12.2010 15:43:44

Re: пятничная альтернативка,...

> Как понимаю, дополнительная сложность в том, что на Моонзундских остроавх могли базироваться только эсминцы, более тяжелым кораблям приходилось бы ходить из германских портов (или ошибаюсь ? ...

Ошибаетесь. Там даже эсминцам базироваться негде.
От Олег...
К Мелхиседек (10.12.2010 13:25:22)
Дата 10.12.2010 13:37:38

В Моозунд немцы полезут ТОЛЬКО после успеха на сух. фронте...

>в 1914 году моонзунд практически не защищен, более того, после захвата моонзунда есть угроза высадки в прибалтике с опорой на захватываемые десантом пернов, гапсал, рогекюль и другие порты

Немцы не дураки, бросать Восточную Пруссию на произвол судьбы и высаживыать глубоко в тылу противника бессмысленные и обреченные десанты. Что им там, на Моозунде, делать-то? На пляфжах загорать?
От Валера
К Олег... (10.12.2010 13:37:38)
Дата 10.12.2010 14:14:40

Re: В Моозунд

>Немцы не дураки, бросать Восточную Пруссию на произвол судьбы и высаживыать глубоко в тылу противника бессмысленные и обреченные десанты. Что им там, на Моозунде, делать-то? На пляфжах загорать?

Естетсвенно никто не будет жертвовать своей территорией, да ещё какой, ради такой авантюры. Тут 8-й армии не хватает для защиты ВП, и ещё отвлекаться на авантюрные десанты.
От Олег...
К Олег... (10.12.2010 13:37:38)
Дата 10.12.2010 13:44:21

А пока они десанты в Перновах высаживать будут, мы уже в Берлине окажемся...

Деньги-то от попилов куда-то пошли таки? Значит сухопутная армия уже имеет успех, операции в Восточной Пруссии закончились успехом, Кениг пал, русские войска у Мариенбурга, Грауденца, под угрозой Торунь, а немцы обалдели, и десанты на Балтике высаживают?

Красиво может получится. И штурмовать форты КГ и Ино будут как раз в момент, когда русские войска войдут в Берлин. Ура!!!
От Мелхиседек
К Олег... (10.12.2010 13:44:21)
Дата 10.12.2010 13:49:26

Re: А пока

>Деньги-то от попилов куда-то пошли таки? Значит сухопутная армия уже имеет успех, операции в Восточной Пруссии закончились успехом, Кениг пал, русские войска у Мариенбурга, Грауденца, под угрозой Торунь, а немцы обалдели, и десанты на Балтике высаживают?

деньги от гангутов, как полученные при редигере, пойдут на улучшения довольствия личного состава
От АМ
К Олег... (10.12.2010 13:44:21)
Дата 10.12.2010 13:48:31

Ре: А пока

>Красиво может получится. И штурмовать форты КГ и Ино будут как раз в момент, когда русские войска войдут в Берлин. Ура!!!

а как иначе? Алтернативку то наш человек состовлял :-)
От Мелхиседек
К Олег... (10.12.2010 13:37:38)
Дата 10.12.2010 13:40:05

Re: В Моозунд


>Немцы не дураки, бросать Восточную Пруссию на произвол судьбы и высаживыать глубоко в тылу противника бессмысленные и обреченные десанты. Что им там, на Моозунде, делать-то? На пляфжах загорать?

моонзунд в 1914 практически не защищен, пары ландверных бригад хватит
От Олег...
К Мелхиседек (10.12.2010 13:40:05)
Дата 10.12.2010 13:44:58

Что им там делать? https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2118570.htm (-)