От Олег...
К Claus
Дата 10.12.2010 13:13:25
Рубрики WWI; Флот; Военные игры;

Re: Ради возможности...

>У турков был очень узкий и длинный пролив. На балтике условия гораздо хуже. и обратите внимание - англичане десант высадить сумели.

Прошу прощения, англичане десант высаживали когда Крепости Петра Великого уже не было! У нас ВЕСЬ финнский зилив перекрыт, от Гангута!
От Мелхиседек
К Олег... (10.12.2010 13:13:25)
Дата 10.12.2010 13:15:31

Re: Ради возможности...


>Прошу прощения, англичане десант высаживали когда Крепости Петра Великого уже не было! У нас ВЕСЬ финнский зилив перекрыт, от Гангута!

по условиям вводной крепость петра великого сочтена попилом
От Олег...
К Мелхиседек (10.12.2010 13:15:31)
Дата 10.12.2010 13:22:02

А тогда что в Финнском Заливек вообще есть?

Хотя для пеассивной зищиты ГК и ИНо с минно-артиллерийской позицией хватит за глаза.

От Мелхиседек
К Олег... (10.12.2010 13:22:02)
Дата 10.12.2010 13:27:21

Re: А тогда...

>Хотя для пеассивной зищиты ГК и ИНо с минно-артиллерийской позицией хватит за глаза.

минно-артиллерийская позиция не перекрывается огнем береговых батарей, есть укрепления свеаборга и ревеля
От Олег...
К Мелхиседек (10.12.2010 13:27:21)
Дата 10.12.2010 13:35:43

Re: А тогда...

>минно-артиллерийская позиция не перекрывается огнем береговых батарей,

В смысле? Перед Ревелем не перекрывается, в само гороло нам не зайти - там всё перекрывается с ОДНОГО берега, а там на обоих берегах Ино и КГ. Или Ино уже подорван, а на КГ мятеж?

Кстати, тоже можно в водную записать...

> есть укрепления свеаборга и ревеля

Так это и есть Крепость Петра Великого. На что тога попил не тратили?
От Мелхиседек
К Олег... (10.12.2010 13:35:43)
Дата 10.12.2010 13:39:12

Re: А тогда...

>>минно-артиллерийская позиция не перекрывается огнем береговых батарей,
>
>В смысле? Перед Ревелем не перекрывается, в само гороло нам не зайти - там всё перекрывается с ОДНОГО берега, а там на обоих берегах Ино и КГ. Или Ино уже подорван, а на КГ мятеж?

это не спасает от десанта в финляндию, ино атакуется с суши вражеской армией

>Кстати, тоже можно в водную записать...

>> есть укрепления свеаборга и ревеля
>
>Так это и есть Крепость Петра Великого. На что тога попил не тратили?

там были и более старые укрепления
От Олег...
К Мелхиседек (10.12.2010 13:39:12)
Дата 10.12.2010 13:46:57

Re: А тогда...

>это не спасает от десанта в финляндию, ино атакуется с суши вражеской армией

И что, вражеск5ая армия вынуждена будет там застрять и перейти к осаде, причем без артиллерии, которую высаживать просто негде. ИНО достаточно укреплен с суши. Да и другие сухропутные позиции в Финляндии тоже без боя не обойдутся. Все-таки местность для маневров очень неподходящая.
От Мелхиседек
К Олег... (10.12.2010 13:46:57)
Дата 10.12.2010 13:51:00

Re: А тогда...

>>это не спасает от десанта в финляндию, ино атакуется с суши вражеской армией
>
>И что, вражеск5ая армия вынуждена будет там застрять и перейти к осаде, причем без артиллерии, которую высаживать просто негде. ИНО достаточно укреплен с суши. Да и другие сухропутные позиции в Финляндии тоже без боя не обойдутся. Все-таки местность для маневров очень неподходящая.

а кто обещал, что будет просто?
артиллерию можно высадить в выборге
От Олег...
К Мелхиседек (10.12.2010 13:51:00)
Дата 10.12.2010 15:18:35

Re: А тогда...

>а кто обещал, что будет просто?
>артиллерию можно высадить в выборге

ДО Выборга еще добраться как-то надо. Там фарватер не только узкий, но и извилистый сильно. Полюс береговые батареи по островам, много и искусно замаскировано. Там еще с Крымской укрепления сохранились.

Ну и Выборг все-таки укреплялся тоже.
От Мелхиседек
К Олег... (10.12.2010 15:18:35)
Дата 10.12.2010 15:25:42

Re: А тогда...

>>а кто обещал, что будет просто?
>>артиллерию можно высадить в выборге
>
>ДО Выборга еще добраться как-то надо. Там фарватер не только узкий, но и извилистый сильно. Полюс береговые батареи по островам, много и искусно замаскировано. Там еще с Крымской укрепления сохранились.

укрепления выборга устарели, новая фортовая крепость не построена, приморская оборона упразднена
От Олег...
К Мелхиседек (10.12.2010 15:25:42)
Дата 10.12.2010 15:39:27

Re: А тогда...

>укрепления выборга устарели, новая фортовая крепость не построена, приморская оборона упразднена

Я про береговые батареи постройки началоа века. Или они у нас тожже не строятся? В принципе не страшно, поскольку там все проливы легко перекрываются полевой артиллерией.
От Мелхиседек
К Олег... (10.12.2010 15:39:27)
Дата 10.12.2010 15:55:42

Re: А тогда...

>>укрепления выборга устарели, новая фортовая крепость не построена, приморская оборона упразднена
>
>Я про береговые батареи постройки началоа века. Или они у нас тожже не строятся? В принципе не страшно, поскольку там все проливы легко перекрываются полевой артиллерией.

с 6"/35 на деревянных основаниях и 6" в 190 пудов? они были разоружены к 1914 году

против полевой артиллерии будут шведские брбо
От Олег...
К Мелхиседек (10.12.2010 15:55:42)
Дата 10.12.2010 16:26:23

Я про батареи Канэ начала 20-го века...

>с 6"/35 на деревянных основаниях и 6" в 190 пудов? они были разоружены к 1914 году

Тем более что они были разоружены для чего?
А так как у нас КПВ не стротися, то и разоружены они не будут, естественно.
Там, кстати, много еще чего не будет разоружено в итоге.
От Мелхиседек
К Олег... (10.12.2010 16:26:23)
Дата 13.12.2010 12:13:57

Re: Я про

>>с 6"/35 на деревянных основаниях и 6" в 190 пудов? они были разоружены к 1914 году
>
>Тем более что они были разоружены для чего?
дорогое содержание, орудия устарели
>А так как у нас КПВ не стротися, то и разоружены они не будут, естественно.

с учетом дороговизны содержания выборгской крепости стоял вопрос либо о полной ликвидации, либо о перестройке
От Олег...
К Мелхиседек (13.12.2010 12:13:57)
Дата 13.12.2010 14:05:21

Re: Я про

>>Тем более что они были разоружены для чего?
>дорогое содержание, орудия устарели

Ничего подобного!
Орудия оттуда смниалисьб для вооружения батарей КПВ,
никто их списывать и не собирался, орудия вполне себе в порядке.
11" на станок Дурляхера - получились 11" мортиры,
остальные орудия по прямому назначению вполне дееспособны.
Более того, опыт Порт-Артура показал, что орудия 1878 годов оказались даже более живучи, по сравнению с более новыми, так как не имели мелких деталей, и после попаданий снарядов противника по батарее практичесаки не требовали ремонта. Поставили снова на колеса - и работаем дальше.

В реальности выборгские батареи разоружили именно чтобы вооружить батареи КПВ, не было бы КПВ, никто бы их и не разоружал. Как и форты первой линии Кронштадта, кстати (Риф, Шанц, Обручев, Тотлебен).

>с учетом дороговизны содержания выборгской крепости стоял вопрос либо о полной ликвидации, либо о перестройке

Это в случае строительства КПВ! А она в Вашей реальности не строится!
От Мелхиседек
К Олег... (13.12.2010 14:05:21)
Дата 13.12.2010 14:31:06

Re: Я про

>Орудия оттуда смниалисьб для вооружения батарей КПВ,
>никто их списывать и не собирался, орудия вполне себе в порядке.
они в порядке, но морально устарели, у 6"/35 низкие дальность и скорострельность, в случае реконструкции крепости предлагалось использовать 6"/52 и как дополнение рассматривалась батарея 10" пушек
>11" на станок Дурляхера - получились 11" мортиры,
>остальные орудия по прямому назначению вполне дееспособны.
дальности стрельбы 11" орудий уже не хватало, кроме того очень низкий темп и не надо забывать, что основной силой считались 12"/52
>Более того, опыт Порт-Артура показал, что орудия 1878 годов оказались даже более живучи, по сравнению с более новыми, так как не имели мелких деталей, и после попаданий снарядов противника по батарее практичесаки не требовали ремонта. Поставили снова на колеса - и работаем дальше.
это по сухопутным целям, а по факту пришлось менять лафеты для 10"/45 и 11"/35
>В реальности выборгские батареи разоружили именно чтобы вооружить батареи КПВ, не было бы КПВ, никто бы их и не разоружал. Как и форты первой линии Кронштадта, кстати (Риф, Шанц, Обручев, Тотлебен).

вооружение выборга для крепости петра великого не использовалось, только во время войны в шхерах поставили 6"/35

>>с учетом дороговизны содержания выборгской крепости стоял вопрос либо о полной ликвидации, либо о перестройке
>
>Это в случае строительства КПВ! А она в Вашей реальности не строится!
выборг и без того в старом виде ликвидировался, на тот момент морской фронт крепости четверт века как безнадёжно устарел

изыскательная партия сформирована только в 1913 году
От Олег...
К Мелхиседек (13.12.2010 14:31:06)
Дата 13.12.2010 15:09:20

Re: Я про

>вооружение выборга для крепости петра великого не использовалось, только во время войны в шхерах поставили 6"/35

Использовалось. Туда и пошло все...
От Мелхиседек
К Олег... (13.12.2010 15:09:20)
Дата 13.12.2010 15:48:04

Re: Я про


>Использовалось. Туда и пошло все...
там хранилось в мирное время, в военное время большая часть отправлена на сухопутный фронт
От Олег...
К Мелхиседек (13.12.2010 15:48:04)
Дата 13.12.2010 15:50:30

Re: Я про

>там хранилось в мирное время, в военное время большая часть отправлена на сухопутный фронт

Ну. Сухопутный фронт тоже надо было чем-то вооружеть. Какая разница?
От Мелхиседек
К Олег... (13.12.2010 15:50:30)
Дата 13.12.2010 15:51:58

Re: Я про

>>там хранилось в мирное время, в военное время большая часть отправлена на сухопутный фронт
>
>Ну. Сухопутный фронт тоже надо было чем-то вооружеть. Какая разница?

в данном случае имеет ввиду не сухопутный фронт крепости, а использование против немецких и австро-венгерских войск