От Исаев Алексей
К Мелхиседек
Дата 10.12.2010 11:05:27
Рубрики WWI; Флот; Военные игры;

Re: пятничная альтернативка,...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>В Москве уже пятница, можно приступать.
>Предположим, что сбылись мечты форумских флотофобов, "Гангуты"

Есть основания считать, что если немцы вдруг впадут в сумасшествие и кинуться на Петербург береговых батарей и минных полей в Финском заливе не хватит? Почему это? Чтобы бить тральщики на минных полях хватит легких сил и артиллерии. См. Галлиполи, где турки справились не выкидывая миллионы на горшки.

>"Новики" не построены.

Они и так не построены на август 1914 г. Их непонятно зачем строили уже во время войны. С ухудшенными ТТХ и мееедленно. Потому как уплочено.

>Задача врага взять Петроград, в случае необходимости и возможности перевозки морем возможна переброска войск из Германии.

Бессмысленный риск, грозящий большими потерями при неясном результате. сли уж сосредотачивать усилия на востоке в начале войны, можно русской армии просто ввалить на сухопутье. Но стратегически был выгоднее разгром Франции.
Русский флот сам себе придумывал опасности и старательно от фантомов защищался. Распиливая бапки на горшки.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (10.12.2010 11:05:27)
Дата 10.12.2010 11:58:02

Re: пятничная альтернативка,...

>Есть основания считать, что если немцы вдруг впадут в сумасшествие и кинуться на Петербург береговых батарей и минных полей в Финском заливе не хватит? Почему это? Чтобы бить тральщики на минных полях хватит легких сил и артиллерии. См. Галлиполи, где турки справились не выкидывая миллионы на горшки.

ино и красная горка конечно перекрывают залив, но они не спасают от десанта на або

бить тральщики можно, но многочисленные эбр не получится, фактически будет ситуация, как в ирбенской операции 1915 г.

в дарданеллах узко, перекрывается огнем полевой артиллерии

>>"Новики" не построены.
>
>Они и так не построены на август 1914 г. Их непонятно зачем строили уже во время войны. С ухудшенными ТТХ и мееедленно. Потому как уплочено.

как могли, так и стоили, в тех условиях производить что-то другое на этих мощностях нереально

>>Задача врага взять Петроград, в случае необходимости и возможности перевозки морем возможна переброска войск из Германии.
>
>Бессмысленный риск, грозящий большими потерями при неясном результате. сли уж сосредотачивать усилия на востоке в начале войны, можно русской армии просто ввалить на сухопутье. Но стратегически был выгоднее разгром Франции.

зачем сосредотачивать усилия? просто отправить многочисленные старые утюги

резевных корпусов у немцев в начале войны сформировано 16 штук, от отправки одного в финляндию хуже не станет
От Олег...
К Мелхиседек (10.12.2010 11:58:02)
Дата 10.12.2010 13:09:45

Re: пятничная альтернативка,...

>ино и красная горка конечно перекрывают залив, но они не спасают от десанта на або

Ино и КГ - это тыловая арт. позиция. Крепость Петра Великого впереди. Как раз и в районе АБО.

>резевных корпусов у немцев в начале войны сформировано 16 штук, от отправки одного в финляндию хуже не станет

Тем более, что там население поддерживало немцев, а не русских как раз.
От Claus
К Исаев Алексей (10.12.2010 11:05:27)
Дата 10.12.2010 11:25:35

Если немцы решат пожертвовать частью ЭБР, которые им все равно не нужны были, то

>Есть основания считать, что если немцы вдруг впадут в сумасшествие и кинуться на Петербург береговых батарей и минных полей в Финском заливе не хватит?
Если немцы решат пожертвовать частью ЭБР, которые им все равно не нужны были, то прорвать минные поля и береговые батареи они вполне могли.

>Почему это? Чтобы бить тральщики на минных полях хватит легких сил и артиллерии. См. Галлиполи, где турки справились не выкидывая миллионы на горшки.
Финский залив малость пошире, чем пролив. Эвакуация и ремонтные возможности у немцев гораздо лучше.

Вполне могли, потеряв несколько ЭБР потопленными и с десяток поврежденными, проломиться до Питера.

А четверка Гангутов цену такой операции резко поднимала - 20 ЭБРов она просто снесла бы, без особого напряга. Немцам пришлось бы рисковать ценными дредноутами.
От kirill111
К Claus (10.12.2010 11:25:35)
Дата 10.12.2010 14:54:20

Re: Если немцы...


>А четверка Гангутов цену такой операции резко поднимала - 20 ЭБРов она просто снесла бы, без особого напряга. Немцам пришлось бы рисковать ценными дредноутами.


Уже смешно.
Какое бронирование Гангутов по результатам испытаний? Не защищающее от 12дм.
Да, а опыт севастопольцев показал, как толпа броненосцев погнала Гебен. Притом с Гебеном вел бой один броненосец.
От Claus
К kirill111 (10.12.2010 14:54:20)
Дата 10.12.2010 15:52:46

Назовите снаряды времен ПМВ, способные пробить 225мм и пройти после этого не мен

>Какое бронирование Гангутов по результатам испытаний? Не защищающее от 12дм.

Назовите снаряды времен ПМВ, способные пробить 225мм и пройти после этого не менее 4 метров (расстояние до продольной переборки)?
Подскажу, английский 15" и немецкий 12" не подойдут.

>Да, а опыт севастопольцев показал, как толпа броненосцев погнала Гебен. Притом с Гебеном вел бой один броненосец.

Опыт севастопольцев показал, что 5 ЭБР, из которых два почти преддредноута и два довольно новых, в двух боях добились примерно равного такого же количества попаданий. какого в них добился один Гебен.
Счет 3:1 у Сарыча и 0:3 у Босфора.

Только Гангут вооружен вдвое сильнее Гебена, а многие немецкие броненосцы даже до уровня Потемкина не дотягивали, не говоря уж про Евстафия.

У 20 ЭБР против 4 Гангутов шансов почти нет.
От kirill111
К Claus (10.12.2010 15:52:46)
Дата 10.12.2010 19:08:48

Re: Назовите снаряды...

Я кагбэ это знаю. Наши же своими снарядами расстреливали перед ПМВ свои же плиты, имитирующие борт Сёв.
Самые ужасные последствия для дредноутов в ходе Ютланда - пробитие крыш башен с послдующим воспламенением пороха в погребе. Немцы после Догербанки сделали урок. Англы - нет.
А как у наших с этим обстояло?
От Мелхиседек
К kirill111 (10.12.2010 19:08:48)
Дата 13.12.2010 12:09:55

Re: Назовите снаряды...

>Самые ужасные последствия для дредноутов в ходе Ютланда - пробитие крыш башен с послдующим воспламенением пороха в погребе. Немцы после Догербанки сделали урок. Англы - нет.

при скагерраке у немцев тоже погреба горели, но пироксилин при пожаре в погребе взрывается далеко не всегда, можно вспомнить, как горел дерфлингер

>А как у наших с этим обстояло?
у наших были перегрузочные отделения
От Claus
К kirill111 (10.12.2010 19:08:48)
Дата 10.12.2010 19:15:45

Re: Назовите снаряды...

>Я кагбэ это знаю. Наши же своими снарядами расстреливали перед ПМВ свои же плиты, имитирующие борт Сёв.
Там тоже пробитие было при скорости соответствующей дистанции 57 каб, что не много.
Где то кабельтовых с 70 Севастополи были малоуязвимы даже для качественных 12" снарядов, а за счет скорости они вполне могли выбирать дистанцию.

>Самые ужасные последствия для дредноутов в ходе Ютланда - пробитие крыш башен с послдующим воспламенением пороха в погребе. Немцы после Догербанки сделали урок. Англы - нет.
>А как у наших с этим обстояло?
На Марате был затяжной выстрел с выгоранием башни, взрыва корабля не последовало. На Севастополе в погребе полузаряд ухитрились спалить - корабль не взорвался. но Мария рванула.
Судя по всему мгновенного взрыва, как у англичан не было и при наличии людей на боевых постах можно было успеть затопить погреба. Если же сразу меры не предпринимались (например когда все спали, как на марии) то пожар разростался и превращался в неконтролируемый.

Но все же, похоже, что наша ситуация была более близкой к немецкой, чем английской.
От kirill111
К Claus (10.12.2010 19:15:45)
Дата 11.12.2010 01:47:49

Re: Назовите снаряды...

Хм, у немаков заряды в гильзах. У наших и у наглов - в картузах, но у англов свой путь - кордит.
От Claus
К kirill111 (11.12.2010 01:47:49)
Дата 13.12.2010 11:56:30

У немцев в гильзах лишь половина зарядов, большая часть пороха была в картузе..

Гильза ведь не для безопасности применялась, а для обеспечения обтюрации при применении клинового затвора.

Вот описание реализации на Бадене:

"
Заряд метательного пороха (нитроглицеринового балиститного, цилиндрического трубчатого марки RPC/12) заключался в двух укладках неодинакового веса, причем боль­шая его часть (96 кг) была упакована в традиционный двойной шелковый картуз, а мень­шая — в латунную гильзу весом 59 кг с ввинчиваемой в её дно непосредственно перед стрельбой запальной трубкой. Подобное разделение заряда объяснялось системой приня­того для германских орудий затвора клинового типа.
"
http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bavaria/07.htm
От Валера
К Claus (10.12.2010 15:52:46)
Дата 10.12.2010 16:26:05

Re: Назовите снаряды...

>Назовите снаряды времен ПМВ, способные пробить 225мм и пройти после этого не менее 4 метров (расстояние до продольной переборки)?
>Подскажу, английский 15" и немецкий 12" не подойдут.

Можно ещё порекомендовать Кириллу почитать Пузыревского "Боевые повреждения и гибель кораблей в Ютландском бою" http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Jutland_Damage/index.htm

Из чего видно что 229-мм пояс на Лайонах представлял собой вполне адекватную защиту против даже новых немецких 280-мм орудий, и даже против новых 305-мм.
А у "Севастополя" пояс имеет гораздо большую площадь.

А немецкие броненосцы имели более слабые 280-мм, чем на на их же дредноутах, а некоторые и вообще 240-мм.
От Валера
К kirill111 (10.12.2010 14:54:20)
Дата 10.12.2010 15:01:36

Re: Если немцы...

>Уже смешно.
>Какое бронирование Гангутов по результатам испытаний? Не защищающее от 12дм.
>Да, а опыт севастопольцев показал, как толпа броненосцев погнала Гебен. Притом с Гебеном вел бой один броненосец.

Ну строго говоря от наших же 12-дм, которые по весу приближалдись к английским 343-мм. А у немцев на броненосцах старые 280-мм. Не те которые имели их линейные крейсера и линкоры.
От Олег...
К Claus (10.12.2010 11:25:35)
Дата 10.12.2010 13:10:55

Re: Если немцы...

>Если немцы решат пожертвовать частью ЭБР, которые им все равно не нужны были, то прорвать минные поля и береговые батареи они вполне могли.

Прошу прощения, каким образом? Саможертуясь на минах, или как?
Я что-то вообще слабо представляю как "прорывается" минно-артиллерийская позиция?
От Исаев Алексей
К Claus (10.12.2010 11:25:35)
Дата 10.12.2010 12:20:27

Ради чего жертвовать-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если немцы решат пожертвовать частью ЭБР, которые им все равно не нужны были, то прорвать минные поля и береговые батареи они вполне могли.

Так и жертвы не гарантируют прорыва. См. все те же Дарданеллы. Опять же если немцы упрутся с десантом(идеей изначально безумной), то пригонят крупные корабли и Гангуты заплющат.

>Финский залив малость пошире, чем пролив. Эвакуация и ремонтные возможности у немцев гораздо лучше.

Ну так и береговые батареи в Финском заливе посильнее будут, чем у турок. Дальности полностью простреливать точно хватит, а мощи по тральцам стрелять особой и не нужно.

>Вполне могли, потеряв несколько ЭБР потопленными и с десяток поврежденными, проломиться до Питера.

Это ничем не подтвержденный тезис. Т.к. несмотря на потери эскадра союзников в Мраморное море и к Стамбулу не прорвалась.

>А четверка Гангутов цену такой операции резко поднимала - 20 ЭБРов она просто снесла бы, без особого напряга. Немцам пришлось бы рисковать ценными дредноутами.

Турки справились и без горшков. Батареи Кронштадта и форты справятся даже лучше ИМХО. Острая необходимость "Гангутов" для обороны минно-артиллерийской позиции неочевидна.

С уважением, Алексей Исаев
От Claus
К Исаев Алексей (10.12.2010 12:20:27)
Дата 10.12.2010 13:07:11

Ради возможности долбануть по столице и крупному промышленному центру


>Турки справились и без горшков. Батареи Кронштадта и форты справятся даже лучше ИМХО. Острая необходимость "Гангутов" для обороны минно-артиллерийской позиции неочевидна.

У турков был очень узкий и длинный пролив. На балтике условия гораздо хуже. и обратите внимание - англичане десант высадить сумели.
От Исаев Алексей
К Claus (10.12.2010 13:07:11)
Дата 10.12.2010 13:22:51

С риском epic fail-а

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Успех взятия столицы все равно под вопросом, даже если будет удачным прорыв. Т.е. игра не стоит свеч.

>У турков был очень узкий и длинный пролив. На балтике условия гораздо хуже. и обратите внимание - англичане десант высадить сумели.

А у нас длинный и хорошая береговая артиллерия. В общем полное безумие - лезть в Финский залив.

С уважением, Алексей Исаев
От Белаш
К Исаев Алексей (10.12.2010 13:22:51)
Дата 10.12.2010 14:23:00

По мотивам Порт-Артура и до Дарданелл - думали, что могут. (-)
От Олег...
К Белаш (10.12.2010 14:23:00)
Дата 10.12.2010 15:20:12

Англичане уже пробовали там прорываться, в Крымскую... (-)
От Kimsky
К Олег... (10.12.2010 15:20:12)
Дата 10.12.2010 15:29:38

Толком не пробовали.

А до серьезного дела не дошло - наши предпочли замириться.
От Олег...
К Kimsky (10.12.2010 15:29:38)
Дата 10.12.2010 15:42:30

Тоглком там и не могло получитьтся...

Минно-артиллерийскую позицию и сейчас не понятно как преодолевать, а тогда и тем более. Она вообще там впервые были применена в том виде, в котором сто лет потом применялась. И как бы ее англичане преодолевыали? Тралили бы шлюпками, под артогнем? Или ломились бы на ряжи невзирая ни на что?

Ну правда интересно, какая технология была бы применена? Даже обладая послезнаниями, КАК ИМЕННО вообще возможно проломить минно-артиллерийскую позицию?

>А до серьезного дела не дошло - наши предпочли замириться.

Что за ерунда? До "зпмириться" еще целый год воевали...
От Kimsky
К Олег... (10.12.2010 15:42:30)
Дата 10.12.2010 16:51:38

Написали бы эту строчку сразу - стало бы ясно

>Что за ерунда? До "зпмириться" еще целый год воевали.

что вы вообще не в курсе подготовки союзников к атаке Кронштадта. Но спасибо, что написали сейчас, а не несколькими постами позже - меньше времени потрачено.
От Олег...
К Kimsky (10.12.2010 16:51:38)
Дата 10.12.2010 17:34:40

Не понял, что Вы пишите...

Расшифруйте, что Вы пишите. Вы полагаете, что у "союзников" была реальная возможность прорваться в Кронштадт?

А готовились они или нет - это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. В реальности у них ничего не получилось и не могло получиться в прицнипе.

Я вот уже четвертый раз вопрос задаю, и чё-то н7икто его не замечает: КАК именно можно прорвать минно-артиллерийскую позицию?
От Исаев Алексей
К Белаш (10.12.2010 14:23:00)
Дата 10.12.2010 14:57:08

Это владычица морей думала, что все могёт

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

От Хохзеефлотте такой бесшабашности ожидать по любому не стоит.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Claus (10.12.2010 13:07:11)
Дата 10.12.2010 13:13:25

Re: Ради возможности...

>У турков был очень узкий и длинный пролив. На балтике условия гораздо хуже. и обратите внимание - англичане десант высадить сумели.

Прошу прощения, англичане десант высаживали когда Крепости Петра Великого уже не было! У нас ВЕСЬ финнский зилив перекрыт, от Гангута!
От Мелхиседек
К Олег... (10.12.2010 13:13:25)
Дата 10.12.2010 13:15:31

Re: Ради возможности...


>Прошу прощения, англичане десант высаживали когда Крепости Петра Великого уже не было! У нас ВЕСЬ финнский зилив перекрыт, от Гангута!

по условиям вводной крепость петра великого сочтена попилом
От Олег...
К Мелхиседек (10.12.2010 13:15:31)
Дата 10.12.2010 13:22:02

А тогда что в Финнском Заливек вообще есть?

Хотя для пеассивной зищиты ГК и ИНо с минно-артиллерийской позицией хватит за глаза.

От Мелхиседек
К Олег... (10.12.2010 13:22:02)
Дата 10.12.2010 13:27:21

Re: А тогда...

>Хотя для пеассивной зищиты ГК и ИНо с минно-артиллерийской позицией хватит за глаза.

минно-артиллерийская позиция не перекрывается огнем береговых батарей, есть укрепления свеаборга и ревеля
От Олег...
К Мелхиседек (10.12.2010 13:27:21)
Дата 10.12.2010 13:35:43

Re: А тогда...

>минно-артиллерийская позиция не перекрывается огнем береговых батарей,

В смысле? Перед Ревелем не перекрывается, в само гороло нам не зайти - там всё перекрывается с ОДНОГО берега, а там на обоих берегах Ино и КГ. Или Ино уже подорван, а на КГ мятеж?

Кстати, тоже можно в водную записать...

> есть укрепления свеаборга и ревеля

Так это и есть Крепость Петра Великого. На что тога попил не тратили?
От Мелхиседек
К Олег... (10.12.2010 13:35:43)
Дата 10.12.2010 13:39:12

Re: А тогда...

>>минно-артиллерийская позиция не перекрывается огнем береговых батарей,
>
>В смысле? Перед Ревелем не перекрывается, в само гороло нам не зайти - там всё перекрывается с ОДНОГО берега, а там на обоих берегах Ино и КГ. Или Ино уже подорван, а на КГ мятеж?

это не спасает от десанта в финляндию, ино атакуется с суши вражеской армией

>Кстати, тоже можно в водную записать...

>> есть укрепления свеаборга и ревеля
>
>Так это и есть Крепость Петра Великого. На что тога попил не тратили?

там были и более старые укрепления
От Олег...
К Мелхиседек (10.12.2010 13:39:12)
Дата 10.12.2010 13:46:57

Re: А тогда...

>это не спасает от десанта в финляндию, ино атакуется с суши вражеской армией

И что, вражеск5ая армия вынуждена будет там застрять и перейти к осаде, причем без артиллерии, которую высаживать просто негде. ИНО достаточно укреплен с суши. Да и другие сухропутные позиции в Финляндии тоже без боя не обойдутся. Все-таки местность для маневров очень неподходящая.
От Мелхиседек
К Олег... (10.12.2010 13:46:57)
Дата 10.12.2010 13:51:00

Re: А тогда...

>>это не спасает от десанта в финляндию, ино атакуется с суши вражеской армией
>
>И что, вражеск5ая армия вынуждена будет там застрять и перейти к осаде, причем без артиллерии, которую высаживать просто негде. ИНО достаточно укреплен с суши. Да и другие сухропутные позиции в Финляндии тоже без боя не обойдутся. Все-таки местность для маневров очень неподходящая.

а кто обещал, что будет просто?
артиллерию можно высадить в выборге
От Олег...
К Мелхиседек (10.12.2010 13:51:00)
Дата 10.12.2010 15:18:35

Re: А тогда...

>а кто обещал, что будет просто?
>артиллерию можно высадить в выборге

ДО Выборга еще добраться как-то надо. Там фарватер не только узкий, но и извилистый сильно. Полюс береговые батареи по островам, много и искусно замаскировано. Там еще с Крымской укрепления сохранились.

Ну и Выборг все-таки укреплялся тоже.
От Мелхиседек
К Олег... (10.12.2010 15:18:35)
Дата 10.12.2010 15:25:42

Re: А тогда...

>>а кто обещал, что будет просто?
>>артиллерию можно высадить в выборге
>
>ДО Выборга еще добраться как-то надо. Там фарватер не только узкий, но и извилистый сильно. Полюс береговые батареи по островам, много и искусно замаскировано. Там еще с Крымской укрепления сохранились.

укрепления выборга устарели, новая фортовая крепость не построена, приморская оборона упразднена
От Олег...
К Мелхиседек (10.12.2010 15:25:42)
Дата 10.12.2010 15:39:27

Re: А тогда...

>укрепления выборга устарели, новая фортовая крепость не построена, приморская оборона упразднена

Я про береговые батареи постройки началоа века. Или они у нас тожже не строятся? В принципе не страшно, поскольку там все проливы легко перекрываются полевой артиллерией.
От Мелхиседек
К Олег... (10.12.2010 15:39:27)
Дата 10.12.2010 15:55:42

Re: А тогда...

>>укрепления выборга устарели, новая фортовая крепость не построена, приморская оборона упразднена
>
>Я про береговые батареи постройки началоа века. Или они у нас тожже не строятся? В принципе не страшно, поскольку там все проливы легко перекрываются полевой артиллерией.

с 6"/35 на деревянных основаниях и 6" в 190 пудов? они были разоружены к 1914 году

против полевой артиллерии будут шведские брбо
От Олег...
К Мелхиседек (10.12.2010 15:55:42)
Дата 10.12.2010 16:26:23

Я про батареи Канэ начала 20-го века...

>с 6"/35 на деревянных основаниях и 6" в 190 пудов? они были разоружены к 1914 году

Тем более что они были разоружены для чего?
А так как у нас КПВ не стротися, то и разоружены они не будут, естественно.
Там, кстати, много еще чего не будет разоружено в итоге.
От Мелхиседек
К Олег... (10.12.2010 16:26:23)
Дата 13.12.2010 12:13:57

Re: Я про

>>с 6"/35 на деревянных основаниях и 6" в 190 пудов? они были разоружены к 1914 году
>
>Тем более что они были разоружены для чего?
дорогое содержание, орудия устарели
>А так как у нас КПВ не стротися, то и разоружены они не будут, естественно.

с учетом дороговизны содержания выборгской крепости стоял вопрос либо о полной ликвидации, либо о перестройке
От Олег...
К Мелхиседек (13.12.2010 12:13:57)
Дата 13.12.2010 14:05:21

Re: Я про

>>Тем более что они были разоружены для чего?
>дорогое содержание, орудия устарели

Ничего подобного!
Орудия оттуда смниалисьб для вооружения батарей КПВ,
никто их списывать и не собирался, орудия вполне себе в порядке.
11" на станок Дурляхера - получились 11" мортиры,
остальные орудия по прямому назначению вполне дееспособны.
Более того, опыт Порт-Артура показал, что орудия 1878 годов оказались даже более живучи, по сравнению с более новыми, так как не имели мелких деталей, и после попаданий снарядов противника по батарее практичесаки не требовали ремонта. Поставили снова на колеса - и работаем дальше.

В реальности выборгские батареи разоружили именно чтобы вооружить батареи КПВ, не было бы КПВ, никто бы их и не разоружал. Как и форты первой линии Кронштадта, кстати (Риф, Шанц, Обручев, Тотлебен).

>с учетом дороговизны содержания выборгской крепости стоял вопрос либо о полной ликвидации, либо о перестройке

Это в случае строительства КПВ! А она в Вашей реальности не строится!
От Мелхиседек
К Олег... (13.12.2010 14:05:21)
Дата 13.12.2010 14:31:06

Re: Я про

>Орудия оттуда смниалисьб для вооружения батарей КПВ,
>никто их списывать и не собирался, орудия вполне себе в порядке.
они в порядке, но морально устарели, у 6"/35 низкие дальность и скорострельность, в случае реконструкции крепости предлагалось использовать 6"/52 и как дополнение рассматривалась батарея 10" пушек
>11" на станок Дурляхера - получились 11" мортиры,
>остальные орудия по прямому назначению вполне дееспособны.
дальности стрельбы 11" орудий уже не хватало, кроме того очень низкий темп и не надо забывать, что основной силой считались 12"/52
>Более того, опыт Порт-Артура показал, что орудия 1878 годов оказались даже более живучи, по сравнению с более новыми, так как не имели мелких деталей, и после попаданий снарядов противника по батарее практичесаки не требовали ремонта. Поставили снова на колеса - и работаем дальше.
это по сухопутным целям, а по факту пришлось менять лафеты для 10"/45 и 11"/35
>В реальности выборгские батареи разоружили именно чтобы вооружить батареи КПВ, не было бы КПВ, никто бы их и не разоружал. Как и форты первой линии Кронштадта, кстати (Риф, Шанц, Обручев, Тотлебен).

вооружение выборга для крепости петра великого не использовалось, только во время войны в шхерах поставили 6"/35

>>с учетом дороговизны содержания выборгской крепости стоял вопрос либо о полной ликвидации, либо о перестройке
>
>Это в случае строительства КПВ! А она в Вашей реальности не строится!
выборг и без того в старом виде ликвидировался, на тот момент морской фронт крепости четверт века как безнадёжно устарел

изыскательная партия сформирована только в 1913 году
От Олег...
К Мелхиседек (13.12.2010 14:31:06)
Дата 13.12.2010 15:09:20

Re: Я про

>вооружение выборга для крепости петра великого не использовалось, только во время войны в шхерах поставили 6"/35

Использовалось. Туда и пошло все...
От Мелхиседек
К Олег... (13.12.2010 15:09:20)
Дата 13.12.2010 15:48:04

Re: Я про


>Использовалось. Туда и пошло все...
там хранилось в мирное время, в военное время большая часть отправлена на сухопутный фронт
От Олег...
К Мелхиседек (13.12.2010 15:48:04)
Дата 13.12.2010 15:50:30

Re: Я про

>там хранилось в мирное время, в военное время большая часть отправлена на сухопутный фронт

Ну. Сухопутный фронт тоже надо было чем-то вооружеть. Какая разница?
От Мелхиседек
К Олег... (13.12.2010 15:50:30)
Дата 13.12.2010 15:51:58

Re: Я про

>>там хранилось в мирное время, в военное время большая часть отправлена на сухопутный фронт
>
>Ну. Сухопутный фронт тоже надо было чем-то вооружеть. Какая разница?

в данном случае имеет ввиду не сухопутный фронт крепости, а использование против немецких и австро-венгерских войск
От Валера
К Claus (10.12.2010 11:25:35)
Дата 10.12.2010 11:48:46

Re: Если немцы...

Каждый погибший ЭБР - это окло 1000 чел. экипажа, который надо спасать, если получится.
От Bronevik
К Claus (10.12.2010 11:25:35)
Дата 10.12.2010 11:48:42

Ладно старый ЭБР, "а ценный мех" (личный состав)? (-)
От Claus
К Bronevik (10.12.2010 11:48:42)
Дата 10.12.2010 13:10:20

практика показала, что большую часть личного состава можно спасти

Вспоминаем семерку подорвавшихся эсминцев - людские потери совсем небольшие были.

А здесь будут задействованы гораздо большие силы, что спасательные возможности резко поднимает.
Большие потери личного состава возможны только при мгновенной гибели крупного корабля, что случается довольно редко.

Опять таки, личный состав на ЭБР, в войне по любому почти не участвовал.
От AFirsov
К Bronevik (10.12.2010 11:48:42)
Дата 10.12.2010 12:05:31

Которых у фрицев не хватало для новых кораблей (ставили на прикол старые)! (-)
От Мелхиседек
К AFirsov (10.12.2010 12:05:31)
Дата 10.12.2010 12:11:16

Re: Которых у...

артиллерия старых кораблей с артиллеристами направлялась в береговую оборону в бельгию и на сухопутный фронт
От Дмитрий Козырев
К Claus (10.12.2010 11:25:35)
Дата 10.12.2010 11:46:43

Re: Если немцы...

>Финский залив малость пошире, чем пролив.

а если считать по фарватерам?

>Вполне могли, потеряв несколько ЭБР потопленными и с десяток поврежденными, проломиться до Питера.

и что они там встанут на мертвый якорь?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (10.12.2010 11:46:43)
Дата 10.12.2010 12:00:49

Re: Если немцы...

>>Финский залив малость пошире, чем пролив.
>
>а если считать по фарватерам?

50 км против 1200 метров у дарданелл
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (10.12.2010 12:00:49)
Дата 10.12.2010 12:09:44

Re: Если немцы...

>>>Финский залив малость пошире, чем пролив.
>>
>>а если считать по фарватерам?
>
>50 км против 1200 метров у дарданелл

Это ширина горла. Я спрашиваю - по всей ли ширине горло проходимо для ЭБР по глубинам?
Почему береться ширина горла самого залива, если в восточной части залив имеет в ширину 20 км и от него еще нельзя обстреливать Петербург? А там глубины еще меньшие.
Почему не учитывается, что немецким ЭБР для обстрела Петербурга нужно будет КАЖДЫЙ РАЗ прорывать МЗ и батареи потому что базироваться в заливе они не смогут?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (10.12.2010 12:09:44)
Дата 10.12.2010 12:18:10

Re: Если немцы...

>Это ширина горла. Я спрашиваю - по всей ли ширине горло проходимо для ЭБР по глубинам?

ширина горла 70 км, проходимы по глубинам 50 км

>Почему береться ширина горла самого залива, если в восточной части залив имеет в ширину 20 км и от него еще нельзя обстреливать Петербург? А там глубины еще меньшие.

в маркизовой луже сужается до нескольких сот метров, но там можно действовать с суши
предполагается совместный шведско-немецкий десант


>Почему не учитывается, что немецким ЭБР для обстрела Петербурга нужно будет КАЖДЫЙ РАЗ прорывать МЗ и батареи потому что базироваться в заливе они не смогут?

зачем обстреливать петербург? прорваться мимо фортов маркизовой лужи сложно, но сухопутное наступление при снабжении морем может решить проблему взятия петербурга

базироваться можно на захваченные армией финские порты
От Валера
К Мелхиседек (10.12.2010 12:18:10)
Дата 10.12.2010 12:22:03

Re: Если немцы...

>в маркизовой луже сужается до нескольких сот метров, но там можно действовать с суши
>предполагается совместный шведско-немецкий десант

А швеция уже дала согласие на тяготы морской блокады её Англией, которой всё равно, что одну Германию блокировать, что вместе со Швецией.
И откуда у немцев сухопутные силы на десант? Недодать во Францию или совсем оголить Восточный фронт?
От Мелхиседек
К Валера (10.12.2010 12:22:03)
Дата 10.12.2010 12:24:45

Re: Если немцы...

>А швеция уже дала согласие на тяготы морской блокады её Англией, которой всё равно, что одну Германию блокировать, что вместе со Швецией.

а кто знал в 1914, что война затянется? хотели воевать несколько месяцев

кроме того швеция в 1914 вполне самообеспечена продовольствием

>И откуда у немцев сухопутные силы на десант? Недодать во Францию или совсем оголить Восточный фронт?

предлагается отправить всего 1 резервный корпус из стратегического резерва
От Валера
К Мелхиседек (10.12.2010 12:24:45)
Дата 10.12.2010 12:33:02

Re: Если немцы...

>предлагается отправить всего 1 резервный корпус из стратегического резерва

И что один корпус сделает, даже если высадится? Он же не в Крым образца 1854 года полезет, а в столицу с развитой сетью ж/д и возможностями для переброски любых резервов. Если только высадиться и сразу сдаться.
От Мелхиседек
К Валера (10.12.2010 12:33:02)
Дата 10.12.2010 12:46:27

Re: Если немцы...

>>предлагается отправить всего 1 резервный корпус из стратегического резерва
>
>И что один корпус сделает, даже если высадится? Он же не в Крым образца 1854 года полезет, а в столицу с развитой сетью ж/д и возможностями для переброски любых резервов. Если только высадиться и сразу сдаться.

добавьте к этому шведскую армию, это уже 5 пд, что против в корпусов 6а не так уж и мало
От Николай Манвелов
К Claus (10.12.2010 11:25:35)
Дата 10.12.2010 11:35:04

Согласен.

Привет
Особенно в вопросе сравнения ширины проливов и возможности использования Швеции как рембазы.
Николай Манвелов