От Мелхиседек
К Валера
Дата 10.12.2010 12:26:25
Рубрики WWI; Флот; Военные игры;

Re: "сколько чего...

>>у немцев там 8а, которая не даст продвинуться
>
>Где там то? 8-я армия в Восточной Пруссии была, а Ренненкампф вполне продвигался когда хотел, да и Самсонов тоже. Если бы не разгильдяйство и несогласованность действий, то заняли бы всю ВП, за исключением может быть самого Кёнига и Торна. Притвиц собственно так и собирался отступать.

но предлагаемого генри путлем фронта по одеру всё равно не будет
От Валера
К Мелхиседек (10.12.2010 12:26:25)
Дата 10.12.2010 12:35:42

Re: "сколько чего...

>но предлагаемого генри путлем фронта по одеру всё равно не будет

При усилении армии за счёт флота вролне вероятен захват почти всей ВП и разгром А-В уже в сентябре 1914. То есть моментальная потеря самого сильного немецкого союзника. Они и без альтернативки 1/3 армии в Галиции потеряли.
От Мелхиседек
К Валера (10.12.2010 12:35:42)
Дата 10.12.2010 12:45:13

Re: "сколько чего...

>>но предлагаемого генри путлем фронта по одеру всё равно не будет
>
>При усилении армии за счёт флота вролне вероятен захват почти всей ВП и разгром А-В уже в сентябре 1914. То есть моментальная потеря самого сильного немецкого союзника. Они и без альтернативки 1/3 армии в Галиции потеряли.

что бы захватить восточную пруссию, надо иметь 8" гаубицы и 9" и 11" мортиры для долбежки укреплений
11" мортира обр 1912 г. и 8" лёгкая пушка обр. 1913 г. просто не успевают поступить, 9" мортиру так и не приняли
От Валера
К Мелхиседек (10.12.2010 12:45:13)
Дата 10.12.2010 12:49:38

Re: "сколько чего...

>что бы захватить восточную пруссию, надо иметь 8" гаубицы и 9" и 11" мортиры для долбежки укреплений
> 11" мортира обр 1912 г. и 8" лёгкая пушка обр. 1913 г. просто не успевают поступить, 9" мортиру так и не приняли

Ну во-первых укрепления такого типа есть только в Кёниге и Торне. А их я и не писал что захватят.
А во-вторых, если не стругать крупнокалиберные орудия на флот, то можно сухопутку обеспечить о-го-го как.
У Вас же альтернативка? Это в реале "Государь решил удовлетворить чаяния флота", а в альтерантивке удовлетворились бы чаяния сухопутчиков.
Вместо одного Севастополя можно было столько всего понаделать, понакупить.
От Мелхиседек
К Валера (10.12.2010 12:49:38)
Дата 10.12.2010 12:57:56

Re: "сколько чего...

>Ну во-первых укрепления такого типа есть только в Кёниге и Торне. А их я и не писал что захватят.

ещё предмостные укрепления на висле, рассчитанные на огонь 6" пушек 190 пудов и 8" мортир 70 пудов

укрепления торна и кенига рассчитаны на огонь орудий 11"



>А во-вторых, если не стругать крупнокалиберные орудия на флот, то можно сухопутку обеспечить о-го-го как.

какими именно системами?

у нас усилиями куропатнина и редигера очень плохо с тяжёлой артиллерией

сухомлинов стал военным министром только в 1909 году и где-то с 1910 начались реформы по опыту ряв

>У Вас же альтернативка? Это в реале "Государь решил удовлетворить чаяния флота", а в альтерантивке удовлетворились бы чаяния сухопутчиков.

государь император удолетворял чаяния сухопутчиков в гораздо большем объемах

>Вместо одного Севастополя можно было столько всего понаделать, понакупить.
огласите весь списочек
От АМ
К Валера (10.12.2010 12:35:42)
Дата 10.12.2010 12:38:58

Ре: "сколько чего...

>>но предлагаемого генри путлем фронта по одеру всё равно не будет
>
>При усилении армии за счёт флота вролне вероятен захват почти всей ВП и разгром А-В уже в сентябре 1914. То есть моментальная потеря самого сильного немецкого союзника. Они и без альтернативки 1/3 армии в Галиции потеряли.

именно, у а-в в 1914 могла просто кончится армия, а чтобы отбивать немецкии десанты и сдерживать шведов сил у русских достаточно
От Мелхиседек
К АМ (10.12.2010 12:38:58)
Дата 10.12.2010 12:49:37

Ре: "сколько чего...

>именно, у а-в в 1914 могла просто кончится армия, а чтобы отбивать немецкии десанты и сдерживать шведов сил у русских достаточно


всё по шлиффену: в первые 2-3 месяца кончаются французская и двуединая армии, после чего сходятся русская и немецкая, далее начинается жестокая и беспощадная русско-немецкая война
От Валера
К Мелхиседек (10.12.2010 12:49:37)
Дата 10.12.2010 12:51:46

Ре: "сколько чего...

>всё по шлиффену: в первые 2-3 месяца кончаются французская и двуединая армии, после чего сходятся русская и немецкая, далее начинается жестокая и беспощадная русско-немецкая война

Это с какой бы стати кончилась французская армия? Какие-такие вводные Вы добавили в альтернативке, что французы должны кончится? Я не заметил ничего, чтобы повляило на исход Марны.
От Мелхиседек
К Валера (10.12.2010 12:51:46)
Дата 10.12.2010 12:58:41

Ре: "сколько чего...

>Это с какой бы стати кончилась французская армия?

смотрите план шлиффена
От Валера
К Мелхиседек (10.12.2010 12:58:41)
Дата 10.12.2010 13:00:50

Ре: "сколько чего...

>смотрите план шлиффена

Зачем мне его смотреть, когда в реале французская армия не кончилась, а никаких альтернативных вводных ослабляющих францию и усиливающую немецкий Западный фронт Вы не приводили. Значит там было бы как в реале - "Чудо на Марне".
От Мелхиседек
К Валера (10.12.2010 13:00:50)
Дата 10.12.2010 13:05:31

Ре: "сколько чего...

>>смотрите план шлиффена
>
>Зачем мне его смотреть, когда в реале французская армия не кончилась, а никаких альтернативных вводных ослабляющих францию и усиливающую немецкий Западный фронт Вы не приводили. Значит там было бы как в реале - "Чудо на Марне".

а если нервы мольтке выдержат и он не отправит 2 пк и кд в восточную пруссию?

впрочем альтернативка не про это
От Валера
К Мелхиседек (10.12.2010 13:05:31)
Дата 10.12.2010 14:02:43

Ре: "сколько чего...

>а если нервы мольтке выдержат и он не отправит 2 пк и кд в восточную пруссию?

>впрочем альтернативка не про это


У нас альтерантивка не про альтернативные нервы у Мольтке.