От Мелхиседек
К Генри Путль
Дата 10.12.2010 10:32:38
Рубрики WWI; Флот; Военные игры;

Re: "сколько чего...

>И Вам не болеть!
>>В Москве уже пятница, можно приступать.
>>Предположим, что сбылись мечты форумских флотофобов, "Гангуты" и "Новики" не построены. Попил на крепости Петва Великого не произведен.
>>Итак, поехали:
>> 1 августа Германия объявляет войну. Далее 2 августа войну объявляет Швеция.
>
>Удар двух полнокровных русских армий, поддержанные мобильными 8" ж/д орудиями (спасибо густой немецкой рельсовой сети), в Восточной Пруссии, падение Кёнигсберга, фронт стабилизируется по Одеру.

да ладно, с учетом темпов наступления пмв, дойдем до предмостных укреплений на висле

кенигсберг вряд ли будет быстро взят, будет в осаде

>На Юго-Западе австрийские войска, избиваемые снарядами русских транспортёров, оставляют карпатские укрепления и откатываются к Будапешту.

транспортеры дела не решат при нехватке полевой артиллерии
От Генри Путль
К Мелхиседек (10.12.2010 10:32:38)
Дата 10.12.2010 12:42:05

Ну пожалуйста, пожалуйста!!!

И Вам не болеть!
>>И Вам не болеть!
>>>В Москве уже пятница, можно приступать.
>>>Предположим, что сбылись мечты форумских флотофобов, "Гангуты" и "Новики" не построены. Попил на крепости Петва Великого не произведен.
>>>Итак, поехали:
>>> 1 августа Германия объявляет войну. Далее 2 августа войну объявляет Швеция.
>>
>>Удар двух полнокровных русских армий, поддержанные мобильными 8" ж/д орудиями (спасибо густой немецкой рельсовой сети), в Восточной Пруссии, падение Кёнигсберга, фронт стабилизируется по Одеру.
>
>да ладно, с учетом темпов наступления пмв, дойдем до предмостных укреплений на висле

Очень хочется хотя бы передовых казачьих разъездов в пригородах Берлина.

>кенигсберг вряд ли будет быстро взят, будет в осаде

>>На Юго-Западе австрийские войска, избиваемые снарядами русских транспортёров, оставляют карпатские укрепления и откатываются к Будапешту.
>
>транспортеры дела не решат при нехватке полевой артиллерии

А кто сказал, что будет нехватка полевой артиллерии? Какой полевой артиллерии? Полковой? Дивизионной? На армию же пролился золотой дождь! Конечно кошкинское "...у каждого русского была противотанковая пушка..." недостижимо, но уж добавить артиллерии в дивизию можно.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Мелхиседек
К Генри Путль (10.12.2010 12:42:05)
Дата 10.12.2010 13:04:22

Re: Ну пожалуйста,...

>А кто сказал, что будет нехватка полевой артиллерии? Какой полевой артиллерии?

тяжелой, корпусной и полковой

>Полковой?

напоминаю, что короткая пушка обр. 1913 г. принята только в 1913 году и поступить не успевает

> Дивизионной? На армию же пролился золотой дождь!

да? на сколько процентов увеличится бюджет?

>Конечно кошкинское "...у каждого русского была противотанковая пушка..." недостижимо, но уж добавить артиллерии в дивизию можно.

можно, но где гарантия, что не истратят на крепости?
От Валера
К Мелхиседек (10.12.2010 10:32:38)
Дата 10.12.2010 11:46:01

Re: "сколько чего...

А вы не голословно говорите, а взаправду возьмите и сравните темпы наступления наших в Голиции в 14-м с темпами наступления пехоты в ВМВ. 22-км в день очень неплохо и для ВМВ. А про темы немцев во Франции и Бельгии до Марны я даже и не напоминаю. Кроме конные корпуса имели одинаковую скорость что в ПМВ, что в ВМВ. тут главное тыл, а лошади быстрее бегать в ВМВ не стали.
От Мелхиседек
К Валера (10.12.2010 11:46:01)
Дата 10.12.2010 12:03:38

Re: "сколько чего...

>А вы не голословно говорите, а взаправду возьмите и сравните темпы наступления наших в Голиции в 14-м с темпами наступления пехоты в ВМВ. 22-км в день очень неплохо и для ВМВ. А про темы немцев во Франции и Бельгии до Марны я даже и не напоминаю. Кроме конные корпуса имели одинаковую скорость что в ПМВ, что в ВМВ. тут главное тыл, а лошади быстрее бегать в ВМВ не стали.

темп марша у нас 15 верст в день для пехоты и 25 верст у кавалерии

у немцев маршевая подготовка лучше, они проходили 30 км в день
От Валера
К Мелхиседек (10.12.2010 12:03:38)
Дата 10.12.2010 12:05:25

Re: "сколько чего...

>темп марша у нас 15 верст в день для пехоты и 25 верст у кавалерии

>у немцев маршевая подготовка лучше, они проходили 30 км в день

Ну я про то и говорю, разве это сильно хуже ВМВ?
От Мелхиседек
К Валера (10.12.2010 12:05:25)
Дата 10.12.2010 12:10:15

Re: "сколько чего...


>Ну я про то и говорю, разве это сильно хуже ВМВ?

у немцев там 8а, которая не даст продвинуться
От Валера
К Мелхиседек (10.12.2010 12:10:15)
Дата 10.12.2010 12:19:38

Re: "сколько чего...

>у немцев там 8а, которая не даст продвинуться

Где там то? 8-я армия в Восточной Пруссии была, а Ренненкампф вполне продвигался когда хотел, да и Самсонов тоже. Если бы не разгильдяйство и несогласованность действий, то заняли бы всю ВП, за исключением может быть самого Кёнига и Торна. Притвиц собственно так и собирался отступать.
По крайней мере разгром 2-й армии никак не связан с её низкими темпами продвижения, а скорее наоборот.
От Мелхиседек
К Валера (10.12.2010 12:19:38)
Дата 10.12.2010 12:26:25

Re: "сколько чего...

>>у немцев там 8а, которая не даст продвинуться
>
>Где там то? 8-я армия в Восточной Пруссии была, а Ренненкампф вполне продвигался когда хотел, да и Самсонов тоже. Если бы не разгильдяйство и несогласованность действий, то заняли бы всю ВП, за исключением может быть самого Кёнига и Торна. Притвиц собственно так и собирался отступать.

но предлагаемого генри путлем фронта по одеру всё равно не будет
От Валера
К Мелхиседек (10.12.2010 12:26:25)
Дата 10.12.2010 12:35:42

Re: "сколько чего...

>но предлагаемого генри путлем фронта по одеру всё равно не будет

При усилении армии за счёт флота вролне вероятен захват почти всей ВП и разгром А-В уже в сентябре 1914. То есть моментальная потеря самого сильного немецкого союзника. Они и без альтернативки 1/3 армии в Галиции потеряли.
От Мелхиседек
К Валера (10.12.2010 12:35:42)
Дата 10.12.2010 12:45:13

Re: "сколько чего...

>>но предлагаемого генри путлем фронта по одеру всё равно не будет
>
>При усилении армии за счёт флота вролне вероятен захват почти всей ВП и разгром А-В уже в сентябре 1914. То есть моментальная потеря самого сильного немецкого союзника. Они и без альтернативки 1/3 армии в Галиции потеряли.

что бы захватить восточную пруссию, надо иметь 8" гаубицы и 9" и 11" мортиры для долбежки укреплений
11" мортира обр 1912 г. и 8" лёгкая пушка обр. 1913 г. просто не успевают поступить, 9" мортиру так и не приняли
От Валера
К Мелхиседек (10.12.2010 12:45:13)
Дата 10.12.2010 12:49:38

Re: "сколько чего...

>что бы захватить восточную пруссию, надо иметь 8" гаубицы и 9" и 11" мортиры для долбежки укреплений
> 11" мортира обр 1912 г. и 8" лёгкая пушка обр. 1913 г. просто не успевают поступить, 9" мортиру так и не приняли

Ну во-первых укрепления такого типа есть только в Кёниге и Торне. А их я и не писал что захватят.
А во-вторых, если не стругать крупнокалиберные орудия на флот, то можно сухопутку обеспечить о-го-го как.
У Вас же альтернативка? Это в реале "Государь решил удовлетворить чаяния флота", а в альтерантивке удовлетворились бы чаяния сухопутчиков.
Вместо одного Севастополя можно было столько всего понаделать, понакупить.
От Мелхиседек
К Валера (10.12.2010 12:49:38)
Дата 10.12.2010 12:57:56

Re: "сколько чего...

>Ну во-первых укрепления такого типа есть только в Кёниге и Торне. А их я и не писал что захватят.

ещё предмостные укрепления на висле, рассчитанные на огонь 6" пушек 190 пудов и 8" мортир 70 пудов

укрепления торна и кенига рассчитаны на огонь орудий 11"



>А во-вторых, если не стругать крупнокалиберные орудия на флот, то можно сухопутку обеспечить о-го-го как.

какими именно системами?

у нас усилиями куропатнина и редигера очень плохо с тяжёлой артиллерией

сухомлинов стал военным министром только в 1909 году и где-то с 1910 начались реформы по опыту ряв

>У Вас же альтернативка? Это в реале "Государь решил удовлетворить чаяния флота", а в альтерантивке удовлетворились бы чаяния сухопутчиков.

государь император удолетворял чаяния сухопутчиков в гораздо большем объемах

>Вместо одного Севастополя можно было столько всего понаделать, понакупить.
огласите весь списочек
От АМ
К Валера (10.12.2010 12:35:42)
Дата 10.12.2010 12:38:58

Ре: "сколько чего...

>>но предлагаемого генри путлем фронта по одеру всё равно не будет
>
>При усилении армии за счёт флота вролне вероятен захват почти всей ВП и разгром А-В уже в сентябре 1914. То есть моментальная потеря самого сильного немецкого союзника. Они и без альтернативки 1/3 армии в Галиции потеряли.

именно, у а-в в 1914 могла просто кончится армия, а чтобы отбивать немецкии десанты и сдерживать шведов сил у русских достаточно
От Мелхиседек
К АМ (10.12.2010 12:38:58)
Дата 10.12.2010 12:49:37

Ре: "сколько чего...

>именно, у а-в в 1914 могла просто кончится армия, а чтобы отбивать немецкии десанты и сдерживать шведов сил у русских достаточно


всё по шлиффену: в первые 2-3 месяца кончаются французская и двуединая армии, после чего сходятся русская и немецкая, далее начинается жестокая и беспощадная русско-немецкая война
От Валера
К Мелхиседек (10.12.2010 12:49:37)
Дата 10.12.2010 12:51:46

Ре: "сколько чего...

>всё по шлиффену: в первые 2-3 месяца кончаются французская и двуединая армии, после чего сходятся русская и немецкая, далее начинается жестокая и беспощадная русско-немецкая война

Это с какой бы стати кончилась французская армия? Какие-такие вводные Вы добавили в альтернативке, что французы должны кончится? Я не заметил ничего, чтобы повляило на исход Марны.
От Мелхиседек
К Валера (10.12.2010 12:51:46)
Дата 10.12.2010 12:58:41

Ре: "сколько чего...

>Это с какой бы стати кончилась французская армия?

смотрите план шлиффена
От Валера
К Мелхиседек (10.12.2010 12:58:41)
Дата 10.12.2010 13:00:50

Ре: "сколько чего...

>смотрите план шлиффена

Зачем мне его смотреть, когда в реале французская армия не кончилась, а никаких альтернативных вводных ослабляющих францию и усиливающую немецкий Западный фронт Вы не приводили. Значит там было бы как в реале - "Чудо на Марне".
От Мелхиседек
К Валера (10.12.2010 13:00:50)
Дата 10.12.2010 13:05:31

Ре: "сколько чего...

>>смотрите план шлиффена
>
>Зачем мне его смотреть, когда в реале французская армия не кончилась, а никаких альтернативных вводных ослабляющих францию и усиливающую немецкий Западный фронт Вы не приводили. Значит там было бы как в реале - "Чудо на Марне".

а если нервы мольтке выдержат и он не отправит 2 пк и кд в восточную пруссию?

впрочем альтернативка не про это
От Валера
К Мелхиседек (10.12.2010 13:05:31)
Дата 10.12.2010 14:02:43

Ре: "сколько чего...

>а если нервы мольтке выдержат и он не отправит 2 пк и кд в восточную пруссию?

>впрочем альтернативка не про это


У нас альтерантивка не про альтернативные нервы у Мольтке.