От Exeter
К xab
Дата 10.12.2010 01:08:17
Рубрики Артиллерия;

Re: В СССР...

Здравствуйте, уважаемый xab!

>>Поэтому пришлось выпуск "Гвоздик" даже отдать в Болгарию, уважаемый Ктонибудь.
>
>ИМХО выпуск в болгарию отдали не по необходимости, а в рамках социалистической "кооперации", кому-то танки, кому-то самолеты.

Е:
В "социалистической кооперации" ничего просто так не отдавали. 2С1 изначально была освоена выпуском на ХТЗ, который был и так загружен выпуском МТ-ЛБ и своей основной продукции. Гнать по 400 САУ в год (болгарский пик выпуска) ХТЗ мог только в ущерб своему другому производству. То есть следовало либо по сути строить новый завод при ХТЗ, либо отдать почетное право на подобные инвестиции братьям по лагерю.
Фактически, перед МО СССР, как я понимаю, стоял вопрос - загружать военное производство ХТЗ 2С1 или МТ-ЛБ. Выбрали второе, тем более, что к концу 70-х гг малоперспективность 2С1 была уже очевидной. Собственно, в 80-е гг 2С1 СА получала в итоге уже в небольших количествах.
Точно также производство УТС и пассажирских самолетов МВЛ отдали в Чехословакию, поскольку в СССР заводов для массового выпуска ни Як-30/32, ни Бе-30/32 не было. То есть либо капитальная реконструкция Арсеньева и Таганрога, либо отдача на сторону.


>Новы завод, опять же имхо, стали строить, когда поменялась концепция, под неё создали новую систему и заложили завод.

Е:
Концепция не поменялась - что там поменялось, если штаты дивизий СА по самоходной артиллерии не менялись с середины 70-х гг?
Никакую "новую систему" не создавали, как таковую - разработка новых самоходных систем велась непрерывно с конца 60-х гг, и их наплодили кучу. Но до принятия на вооружение довели только 2С19.
А строительство Стерлитамакского машзавода было предусмотрено еще планами Х пятилетки, то есть принципиальное решение об этом было принято в середине 70-х гг самое позднее. Другое дело, что он в итоге оказался типичным индустриальным долгостроем позднесоветского времени.


С уважением, Exeter
От 74omsbr
К Exeter (10.12.2010 01:08:17)
Дата 10.12.2010 10:57:00

Re: В СССР...

Never Shall I Fail My Comrades

>
>Е:
>Концепция не поменялась - что там поменялось, если штаты дивизий СА по самоходной артиллерии не менялись с середины 70-х гг?

Штаты менялись несколько раз. Причем, очень серьезно. И в танковых и мотострелковых дивизиях. В середине 70-х годов, ПАГ были слабыми и могли усиливаться за счет ДАГ. ДАГ была очень сильной. Это вылилось в то, что в полках было по 1 гсадн, а в ап, было по 3 дивизиона+ реадн. В то время СА готовилась вести высокоманевренные боевые действия ( что то вроде АОИ в войне "Судного дня")
В начале 80-х годов, с принятием в США новых орг. штатных структур дивизий ( а следом и в ФРГ), начали усиливать ПАГ за счет ДАГ. В ап третий дивизион раздали, а реадн сократили до реабатр. В полках первоначально было по 1 гсадн(усиленному), потом сделали по 2 гсадн. Пришло осознание, что придется прорывать сильную оборону, но мысль о том, что после прорыва обороны, в дальнейщем будем вести непрерывное наступление все овладевала умами ГШ и МО:-)))
К середине 80-х годов, когда стало понятно, что дивизии армии США в обороне, очень серьезное препятствие, было решено вернуться к старым штатам ап, в которых 3 гсадн, реадн. Но доделать это не успели, начался распад СССР.

>С уважением, Exeter
Я за любой кипеж, кроме голодовки. C уважением, 74omsbr
От Рядовой-К
К 74omsbr (10.12.2010 10:57:00)
Дата 12.12.2010 22:17:50

АФАИК - не согласен

>Штаты менялись несколько раз. Причем, очень серьезно. И в танковых и мотострелковых дивизиях. В середине 70-х годов, ПАГ были слабыми и могли усиливаться за счет ДАГ. ДАГ была очень сильной. Это вылилось в то, что в полках было по 1 гсадн, а в ап, было по 3 дивизиона+ реадн. В то время СА готовилась вести высокоманевренные боевые действия ( что то вроде АОИ в войне "Судного дня")

До сер. 70-х, даже для ГСВГ, в мсп только артбатерея М-30/Д-30/2С1, но + минбатр 120-мм М. А вот в АП три гадн Д-1/Д-20 + ореадн БМ-21.
И ПАГ и ДАГ создаются гне только из артиллериии собственно дивизии, но и из приданной дивизии артиллерийских частей! Причём ДАГ - обязательно включала приданные артчасти.

>В начале 80-х годов, с принятием в США новых орг. штатных структур дивизий ( а следом и в ФРГ), начали усиливать ПАГ за счет ДАГ. В ап третий дивизион раздали, а реадн сократили до реабатр.

Не было никакой раздачи АП в МСП/ТП. Просто из-за нехватки новых СГ приходилось урезать количество орудий в батареях.
Ну реадн давно уж был из 18 БМ-21, просто его ввели в состав АП.

>В полках первоначально было по 1 гсадн(усиленному), потом сделали по 2 гсадн. Пришло осознание, что придется прорывать сильную оборону, но мысль о том, что после прорыва обороны, в дальнейщем будем вести непрерывное наступление все овладевала умами ГШ и МО:-)))

Нет. АФАИК, два артдивизиона это была ПАГ, т.е. - штатный + приданный адн. А такое уж давно как практиковалось.

> К середине 80-х годов, когда стало понятно, что дивизии армии США в обороне, очень серьезное препятствие, было решено вернуться к старым штатам ап, в которых 3 гсадн, реадн. Но доделать это не успели, начался распад СССР.

Ошибаетесь.

http://www.ryadovoy.ru
От Exeter
К 74omsbr (10.12.2010 10:57:00)
Дата 11.12.2010 01:34:32

Я не об этом

Я говорю о том, что количество самоходной артиллерии, полагающееся дивизиям "первой линии", фактически не менялось принципиально с середины 70-х гг, уважаемый 74omsbr - от 126 до 168 стволов в разных вариациях. Распределение ее внутри дивизий - другое дело.
В том-то и дело, что возможности промышлености при этом заявленные штаты не обеспечивали.


С уважением, Exeter
От landman
К Exeter (10.12.2010 01:08:17)
Дата 10.12.2010 09:10:36

Re: В СССР...

Доброго всем времени суток

Михаил, вопрос немного в сторону, у Вас нет данных под какое военное производство планировался Красноярский экскаваторный завод (Красноярский завод тяжелого машиностроения). Уж больно маштабы завода не соответствовали плану по мирной продукции.

С уважением Олег
От Exeter
К landman (10.12.2010 09:10:36)
Дата 11.12.2010 01:42:26

Re: В СССР...

Насколько мне известно, уважаемый landman, Красноярский завод тяжелого машиностроения был по происхождению как раз гражданским предприятием. Ну а что он должен был выпускать по мобилизационным планам - это до сих пор не раскрывается, как правило.


С уважением, Exeter
От landman
К Exeter (11.12.2010 01:42:26)
Дата 11.12.2010 19:15:48

Спасибо (-)
От PQ
К landman (10.12.2010 09:10:36)
Дата 10.12.2010 10:22:14

Да, а сколько Польша выпускала МТ-ЛБ и 2С1? (-)
От Exeter
К PQ (10.12.2010 10:22:14)
Дата 11.12.2010 02:10:33

В смысле, сколько времени?

Здравствуйте, уважаемый PQ!

2С1 выпускалась на Huta Stalowa Wola с 1084 г., номинально числилась в производстве по 1994 г., фактически последние 18 установок были сданы в 1990 г. МТ-ЛБ делается HSW с 1981 г. и формально находится в производстве там до сих пор, в 2002-2003 г. поляки даже изготовили 67 новых машин для нигерийского контингента сил ООН (деньги дали американцы), а сейчас понаплодили всяких модернизированных вариантов.

Всего на 19.11.1990 Польша располагала 516 2С1 и 693 МТ-ЛБ и машинами на их базе. Как я понимаю, они все были произволдства HSW. Плюс немного МТ-ЛБ сделали и после этого (в основном спецмашины всякие).

С уважением, Exeter