От Паршев
К объект 925
Дата 09.12.2010 22:38:42
Рубрики Прочее; Древняя история;

да уж

как только вот это совместить:

Слово:боґронь

Ближайшая этимология: "борьба, препятствие", стар. (о)борониґть, обороґна, укр. борониґти "защищать", ст.-слав. брань ж. "битва, бой", болг. браґня "защищаю, препятствую", сербохорв. браґнити, бра?н ж. "бой", словен. bra?n ж. "защита", чеш. bran№ "оружие", польск. bronґ, диал. broґnґ "оружие", в.-луж. broґnґ "оборона", н.-луж. bronґ "оружие"; см. ТорбьеЁрнссон 2, 7 и сл.

Дальнейшая этимология: Родственно лит. barni°s "ссора", вин. ед. bar~ni§. Далее сюда же бороґться; см. Бернекер 1, 74; Траутман, BSW 27.

Страницы: 1,197


--------------------------------------------------------------------------------


Слово:бороґться,

Ближайшая этимология: борюґсь, укр. бороґтися, ст.-слав. брати, бор€, польск. (стар.) broґcґ sie§, в.-луж. wobroґcґso "защищаться", н.-луж. wobrojsґ -- то же.

Дальнейшая этимология: Родственно лит. baґrti, baru° "бранить", возвр. "ругаться" (Остен-Сакен, IF 33, 208), лтш. ba~rt, bar§u, др.-исл. beria "бить", beriask "бороться", д.-в.-н. berjan, ср.-в.-н. bern "бить, стучать, наступать", лат. fer–o, -–re "бить, рубить, колоть", алб. bie "бью", 2 л. мн. ч. birni; см. Фик 1, 493; Бернекер 1, 76 и сл.; Торп 261; Траутман, BSW 27; М. -- Э. 1, 275; Г. Майер, Alb. Wb. 35. Согласно Мейе (MSL 19, 185), это первонач. атематический глагол.

Страницы: 1,197
От Д.И.У.
К Паршев (09.12.2010 22:38:42)
Дата 10.12.2010 00:03:29

И что

Все языки индоевропейские, более того, одной ветви.
Очень может быть, что галльское/кельтское обозначение кольчуги тоже имело исходный смысл "обороны" (не буду устраивать изыскания в этом направлении, но очень вероятно).

Но что русское слово "броня" получило смысл "кольчуга, доспехи" именно передачей из германских языков (а те из кельтских), а не самопридумыванием, совершенно очевидно. Поскольку многовековой приоритет в изготовлении кольчуг находится к западу. И исторические, и археологические свидетельства указывают, что славяне даже в 6 в. н.э. обычно были бездоспешными. А кельты начали делать кольчуги глубоко до нашей эры (у них такой доспех переняли даже римляне). Германцы стали массово использовать доспехи где-то с 3-го века н.э. И несомненно их глубокое влияние на ранних славян, особенно в военно-политической сфере (начиная с готской протодержавы 3-4 вв.).
От Bober
К Д.И.У. (10.12.2010 00:03:29)
Дата 10.12.2010 11:40:46

Re: И что

>Все языки индоевропейские, более того, одной ветви.
>Очень может быть, что галльское/кельтское обозначение кольчуги тоже имело исходный смысл "обороны" (не буду устраивать изыскания в этом направлении, но очень вероятно).

>Но что русское слово "броня" получило смысл "кольчуга, доспехи" именно передачей из германских языков (а те из кельтских), а не самопридумыванием, совершенно очевидно. Поскольку многовековой приоритет в изготовлении кольчуг находится к западу. И исторические, и археологические свидетельства указывают, что славяне даже в 6 в. н.э. обычно были бездоспешными. А кельты начали делать кольчуги глубоко до нашей эры (у них такой доспех переняли даже римляне). Германцы стали массово использовать доспехи где-то с 3-го века н.э. И несомненно их глубокое влияние на ранних славян, особенно в военно-политической сфере (начиная с готской протодержавы 3-4 вв.).

То есть контакты славян со скифскими и сарматскими катафрактариями прошли безследно? Их кольчуги славяне не заметили? :)
От Гегемон
К Bober (10.12.2010 11:40:46)
Дата 10.12.2010 12:06:45

А можно подробнее про это знакомство и скифские кольчуги? (-)
От vergen
К Д.И.У. (10.12.2010 00:03:29)
Дата 10.12.2010 10:40:13

Re: И что

>И исторические, и археологические свидетельства указывают, что славяне даже в 6 в. н.э. обычно были бездоспешными.
а в начале седьмого греки пишут о тяжеловооруженных воинах.
От Гуннар
К vergen (10.12.2010 10:40:13)
Дата 10.12.2010 11:23:43

Re: И что


>а в начале седьмого греки пишут о тяжеловооруженных воинах.

Тут смотря что понимать под тяжеловооруженным воином.
От Паршев
К Гуннар (10.12.2010 11:23:43)
Дата 10.12.2010 14:57:18

Re: И что


>>а в начале седьмого греки пишут о тяжеловооруженных воинах.
>
>Тут смотря что понимать под тяжеловооруженным воином.

Возможно, просто с большой неохотой вооружались.
От Паршев
К Д.И.У. (10.12.2010 00:03:29)
Дата 10.12.2010 09:30:42

Кольчуга-то тут причём? И уж если её поминать,


то из какого-же германского языка это слово заимствовано?

>

>Но что русское слово "броня" получило смысл "кольчуга, доспехи" именно передачей из германских языков (а те из кельтских), а не самопридумыванием, совершенно очевидно.


очевидно - значит легко доказуемо. Доказательство через "кольчугу" нерелевантно.

> И несомненно их глубокое влияние на ранних славян, особенно в военно-политической сфере (начиная с готской протодержавы 3-4 вв.).

"несомненно" - пока этимологический словарь не почитаешь :)
необходимость германской прокладки для передачи кельтского влияния на славян вообще очень неочевидна. Это если мы берём заимствование из кельтских.
От Maxim
К Паршев (10.12.2010 09:30:42)
Дата 10.12.2010 10:04:50

Re: Кольчуга-то тут...


>то из какого-же германского языка это слово заимствовано?
у меня версия такая:

кол" – вероятно корень от «колоть», «кол» и т.д.

«Чуга» - куртка (из тюркского_
От И. Кошкин
К Maxim (10.12.2010 10:04:50)
Дата 10.12.2010 14:49:42

Этимология этого слова гораздо сложнее

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>то из какого-же германского языка это слово заимствовано?
>у меня версия такая:

>кол" – вероятно корень от «колоть», «кол» и т.д.

>«Чуга» - куртка (из тюркского_

Оно очевидным образом распадается на коль-чу-га Т. е. переводя на современный русский: "если коль что-то встревожило чу (ср. поэтическому: "Чу! Я слышу пушек гром!") - то надо поднимать тревогу га!"

И. Кошкин
От Fateev
К Maxim (10.12.2010 10:04:50)
Дата 10.12.2010 11:36:22

Кольчуга- "кольчатая бронь"

День добрый.

Учитель историк говорил - что от "кольца" + "бронь"
"кольчатая бронь" - "кольчуга"

С уважением, Павел Фатеев.
От Паршев
К Fateev (10.12.2010 11:36:22)
Дата 10.12.2010 14:40:26

Re: Кольчуга- "кольчатая...

>День добрый.

>Учитель историк говорил - что от "кольца" + "бронь"
>"кольчатая бронь" - "кольчуга"

"уга" тут совершенно не несёт отдельного смысла, это просто часть слова. Как в слове каменюга.
От Дмитрий Козырев
К Maxim (10.12.2010 10:04:50)
Дата 10.12.2010 10:08:16

Re: Кольчуга-то тут...


>>то из какого-же германского языка это слово заимствовано?
>у меня версия такая:

>кол" – вероятно корень от «колоть», «кол» и т.д.

от "кольцо" - нет? :)
От Maxim
К Дмитрий Козырев (10.12.2010 10:08:16)
Дата 10.12.2010 10:14:16

Re: Кольчуга-то тут...


>>>то из какого-же германского языка это слово заимствовано?
>>у меня версия такая:
>
>>кол" – вероятно корень от «колоть», «кол» и т.д.
>
>от "кольцо" - нет? :)

Возможно, поскольку "кол" - это индоевропейский корень со значением "круглыЙ"
От объект 925
К Д.И.У. (10.12.2010 00:03:29)
Дата 10.12.2010 07:25:55

Ре: И что

>И исторические, и археологические свидетельства указывают, что славяне даже в 6 в. н.э. обычно были бездоспешными.
+++
хитро. "Обычно" означает что доспехи находили? Но типа в малом количестве. Но были.
А дргой защиты для груди из кожи/дерева, которые сгнили без следов не допускаем?
Алеxей
От Thorn
К объект 925 (10.12.2010 07:25:55)
Дата 10.12.2010 12:45:37

Ре: И что

>>И исторические, и археологические свидетельства указывают, что славяне даже в 6 в. н.э. обычно были бездоспешными.
>+++
>хитро. "Обычно" означает что доспехи находили? Но типа в малом количестве. Но были.
>А дргой защиты для груди из кожи/дерева, которые сгнили без следов не допускаем?
>Алеxей

Стратегикон ПсевдоМаврикия доспехи не упоминает. Если были - количества гомеопатические.