От Д.И.У.
К объект 925
Дата 09.12.2010 19:51:09
Рубрики Прочее; Древняя история;

Д.И.У. тут ни при чем

>-то так).
>Паршеву будет точно интересно.
>Сначала цитата из Фасмера:
>Ввиду специального знач. вероятным представляется заимств. из герм., а не исконное родство: источником является гот. brunjô, д.-в.-н. brunnja "броня, панцирь, латы"; см. Mi. EW 23; Бернекер 1, 90; Мейе, там же; Соболевский, AfslPh 33, 477; ЖМНП, 1911, май, стр. 162; Уленбек, AfslPh 15, 483. В противоположность гот. теории, представленной этими учеными, Брюкнер (AfslPh 42, 138) датирует заимств. не ранее VIII в., когда Карл Великий запретил вывоз лат, но этот запрет свидетельствует о предшествующей оживленной торговле оружием. Аналогично Брюкнеру см. Преобр. 1, 46; Кипарский 230 и сл.; Сергиевский, ИРЯ 2, 355. Со словом броня связано местн. н. Бро́нницы 1. в (бывш.) Моск. губ., 2. на реке Мста, в (бывш.) Новгор. губ. (ср. Барсов, Мат. 16), первонач. обозначавшее укрепления.
> http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-1244.htm
>(читаем заимствованно из германского)

>В немецком языке есть слово брюнне, с примерно тем же значением. Читаем что говорят о проиcxождении слова немцы.

>Brünne: ahd. brunna (800), brunni (11. Jh.), mhd. brünne; gemeingerm. Verbreitung; als „Brustschutz“ aus dem kelt. entlehnt >führende Rolle des keltischen Handwerks in den Jahrhunderten vor der Zeitwende; Wort mit Verfall des Rittertums untergegangen, Revival durch Dichter des 19. Jh. Brust: Rückführung zusammen mit Brünne auf Wurzel von indogerm. *BHREUS-: sprießen, schwellen;
> http://www.skriptenforum.net/index.php/Skriptum:Einf%C3%BChrung_in_die_deutsche_Etymologie_(Birkhan_Helmut)

Если интересует происхождение слова "броня" - оно совершенно очевидно германское. В королевстве франков (при Карле Великом, до и после) доспехи обозначались словом bruina (в разных вариантах и модификациях). Оно, в свою очередь, восходит к галльскому Byrnne - кольчуга.
От объект 925
К Д.И.У. (09.12.2010 19:51:09)
Дата 09.12.2010 21:43:14

Ре: Д.И.У. тут...

>Если интересует происхождение слова "броня" - оно совершенно очевидно германское. В королевстве франков (при Карле Великом, до и после) доспехи обозначались словом бруина (в разных вариантах и модификациях). Оно, в свою очередь, восходит к галльскому Бырнне - кольчуга.
+++
а по ссылке написано кельтского, т.к. кельты были тогда главными ремесленниками а они из индогерманского.
Кому верить?
Алеxей
От Андрей Чистяков
К объект 925 (09.12.2010 21:43:14)
Дата 09.12.2010 22:59:53

Всем. Т.к. галлы == кельты == индо-европейцы. (-)
От объект 925
К Андрей Чистяков (09.12.2010 22:59:53)
Дата 10.12.2010 07:22:40

ну вот не понимаю я, каким образом определенно что слово в двух

языках, проиcxождением из общего пратоязыка, в один из языков перешло из второго, а не из пратоязыка.
Алеxей
От Гуннар
К объект 925 (10.12.2010 07:22:40)
Дата 10.12.2010 11:29:16

Re: ну вот...

>языках, проиcxождением из общего пратоязыка, в один из языков перешло из второго, а не из пратоязыка.
>Алеxей

Если считать что германцы переселились в Европу позже галлов(кельтов) то все прекрасно укладывается в эту теорию.
От Maxim
К Гуннар (10.12.2010 11:29:16)
Дата 10.12.2010 12:22:52

Re: ну вот...

>>языках, проиcxождением из общего пратоязыка, в один из языков перешло из второго, а не из пратоязыка.
>>Алеxей
>
>Если считать что германцы переселились в Европу позже галлов(кельтов) то все прекрасно укладывается в эту теорию.

Очень интересно. Откуда это они переселилсь и почему позже?
От Thorn
К Maxim (10.12.2010 12:22:52)
Дата 10.12.2010 12:42:32

Re: ну вот...

>>>языках, проиcxождением из общего пратоязыка, в один из языков перешло из второго, а не из пратоязыка.
>>>Алеxей
>>
>>Если считать что германцы переселились в Европу позже галлов(кельтов) то все прекрасно укладывается в эту теорию.
>
>Очень интересно. Откуда это они переселилсь и почему позже?

Из Скандинавии.В самой Германии в то время жили келты.
От Maxim
К Thorn (10.12.2010 12:42:32)
Дата 10.12.2010 12:45:57

Re: ну вот...

>>>>языках, проиcxождением из общего пратоязыка, в один из языков перешло из второго, а не из пратоязыка.
>>>>Алеxей
>>>
>>>Если считать что германцы переселились в Европу позже галлов(кельтов) то все прекрасно укладывается в эту теорию.
>>
>>Очень интересно. Откуда это они переселилсь и почему позже?
>
>Из Скандинавии.В самой Германии в то время жили келты.

Это под большим вопросом.
Скандинавия тоже Европа. Но все это очень смутно и приблизительно.
От Гуннар
К Maxim (10.12.2010 12:45:57)
Дата 10.12.2010 18:40:18

Re: ну вот...

>Это под большим вопросом.
>Скандинавия тоже Европа. Но все это очень смутно и приблизительно.

Так же как и преселение самих германцев. Смутно и приблизительно. Что оставляет широкую возможность для различных по уровню фантазирования предположений.
От Андрей Чистяков
К объект 925 (10.12.2010 07:22:40)
Дата 10.12.2010 11:28:40

Потому что кельты (и галлы, в частности) были "лучшими кузнецами античности".(+)

Здравствуйте,

>языках, проицxождением из общего пратоязыка, в один из языков перешло из второго, а не из пратоязыка.

"Пути языковые неисповедимы" : при общих корнях, слова у разных индо-европейских народов жили "своей собственной жизнью", и я не вижу в этом ничего противоречивого. Это кроме того, что "изобретателями" кольчуги действительно (на данный момент развития исторической науки) считаются галлы/кельты, заселявшие крайную западную часть европейского материка, начиная примерно с конца VI - начала V веков до н.э.

Всего хорошего, Андрей.
От Maxim
К Андрей Чистяков (10.12.2010 11:28:40)
Дата 10.12.2010 12:21:40

Re: Потому что...

>>" считаются галлы/кельты, заселявшие крайную западную часть европейского материка, начиная примерно с конца VI - начала V веков до н.э.

Кельты жили по всей Европе вплоть до территории современной Турции.
От Андрей Чистяков
К Maxim (10.12.2010 12:21:40)
Дата 10.12.2010 12:40:56

"Испокон веков" жили ? А я ведь там даты проставил. (-)
От Maxim
К Андрей Чистяков (10.12.2010 12:40:56)
Дата 10.12.2010 12:48:39

Re: "Испокон веков"...

в 5 веке считается (все естественно под большим вопросом) они еще в своих исконных территория жили (Центральная Европа, Чехословакия, Австрия и т.д.). В крайнюю Западнюю Европу проникли к 3 веку.
От Андрей Чистяков
К Maxim (10.12.2010 12:48:39)
Дата 10.12.2010 12:59:11

Ну да. Рим в 390 году славяне Баянова брали. (+)

Здравствуйте,

>в 5 веке считается (все естественно под большим вопросом) они еще в своих исконных территория жили (Центральная Европа, Чехословакия, Австрия и т.д.).

Там они жили до этой даты (примерно до границы VI и V вв. до н.э.) :

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%85%D0%B4%D0%BE%D1%80%D1%84%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0

А затем начались массовые миграции на запад и юг Европы. И вопросом это уже совсем не является, это установленный факт.

>В крайнюю Западнюю Европу проникли к 3 веку.

Вы ошибаетесь. К этому времени уже восходит создание первых укрепленных городищ/oppida, т.е. это следующий этап "оседания" кельтов и их ассимиляции с НЕ индо-европейским населением той же будущей Франции.

Всего хорошего, Андрей.
От Maxim
К Андрей Чистяков (10.12.2010 12:59:11)
Дата 10.12.2010 13:20:06

Трудно сказать...но исключать нельзя

Вся история тех времен основывается на сочинениях Ливии, Полибиуса и а это не более чем красивые легенды. И не как не «установленный факт», как вы говорите. Кто брал Рим, Кельты или Славяне или другие - и брали ли этот город вообще - покрыто мраком. Если Кельты, то они могли прийти из Центральной Европы, района Альп и т.д. А кто такие вообще Кельты в 5 веке до нашей эры? Могли быть другие племена, в том числе и славяне. Все это покрыто мраком, как и кто жил на территории Франции, как неиндоивроейцы, как вы говорите.
От Андрей Чистяков
К Maxim (10.12.2010 13:20:06)
Дата 10.12.2010 13:21:27

Понятно. Спасибо за разговор. (-)