От kegres
К Одессит
Дата 07.12.2010 19:12:13
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Не извольте сумлеваться. Такова МИДовская практика

вего мира.

>Добрый день

Вот сегодня поспорил бы. Субъективное состояние - уныние, тоска.

Ах впрочем что ж мы ж об мене да об мене...

Практика дипломатического обеспечения такова, что правительство обязательно инструктирует свои посольства на случай возможных событий. Причём, умное правительство информирует все свои посольства. Таковы правила.
Ситуация простая - чота разразилось, тут же посла вызывают в тамошний мид для получения разъяснений. Если посол не в состоянии дать внятный ответ, значит - или у посла с его мидом нет связи, или страна посла не сочла нужным информировать страну пребывания. Что для страны пребывания унизительно. Где то посла и съесть могут за это.


Поэтому издревле, ну с века 19го точно, разведки пасуться подле разных периферийных посольств. До них инфа доходит хоть и в усечённом виде, но суть отражается.

Впрочем и сами можете вспомнить такие узлы дипломатически-шпионских страстей. Турция только одна из.
От Одессит
К kegres (07.12.2010 19:12:13)
Дата 07.12.2010 19:26:57

Re: Не извольте...

Добрый день

>Практика дипломатического обеспечения такова, что правительство обязательно инструктирует свои посольства на случай возможных событий. Причём, умное правительство информирует все свои посольства. Таковы правила.
> Ситуация простая - чота разразилось, тут же посла вызывают в тамошний мид для получения разъяснений. Если посол не в состоянии дать внятный ответ, значит - или у посла с его мидом нет связи, или страна посла не сочла нужным информировать страну пребывания. Что для страны пребывания унизительно. Где то посла и съесть могут за это.

Да это как раз ясно, сомнений не вызывает. Но зачем информировать посла о конкретной дате? За неделю до события?

С уважением www.lander.odessa.ua
От kegres
К Одессит (07.12.2010 19:26:57)
Дата 07.12.2010 20:05:30

Re: Не извольте...

>>Да это как раз ясно, сомнений не вызывает. Но зачем информировать посла о конкретной дате? За неделю до события?

Ну рискну предположить, что степень информированности посла прямо пропорциональна важности страны присутствия. Почему посол в Китае такого удостоен?? Может он каким то образом взаимодействовал с послом в японии? И был равен ему рангом?

Тут надо разбираться в мидовских реалиях. Может по каким то косвенным данным можно понять, типа количественного состава или личного партийного знания, стажа-выслуги, родства-знакомства.

А почему заранее - вопрос может и просто техническим быть. Могли заранее доставить пакет попутным параходом, побоявшись телеграфа. Чтобы активизацией трафика не спровоцировать разведки.
От Одессит
К kegres (07.12.2010 20:05:30)
Дата 08.12.2010 04:27:54

Re: Не извольте...

Добрый день

>Ну рискну предположить, что степень информированности посла прямо пропорциональна важности страны присутствия. Почему посол в Китае такого удостоен?? Может он каким то образом взаимодействовал с послом в японии? И был равен ему рангом?

Дело в том, что посол в Китае в то время - понятие несколько расплывчатое. То есть не сам посол, конечно, а правительство, при котором он был аккредитован. В Пекине пребывало так называемое Центральное правительство во главе с Ван Цзинвэем, в Чунцине - Гоминьдан и его оганы власти. То есть посол в одной из частей Китая никак не мог быть равнозначен послу в едином и централизованном союзном государстве - Японии. Тем более, что Япония воевала именно с чунцинским правительством и подерживала центральное, так что с контактами послов была явно напряженка.

>Тут надо разбираться в мидовских реалиях. Может по каким то косвенным данным можно понять, типа количественного состава или личного партийного знания, стажа-выслуги, родства-знакомства.

Тут надо разбираться с другим. Самый важный вопрос: кто в самом рейхе 16 июня знал о дате 22 июня? И от этого плясать.
Кстати, не помню: когда проинформировали о дате японцев? Если к 16 июня еще нет, то выходит вообще полная ерунда. Немцы абсолютно достоверно и официально знали, что японцы перехватывают и читают (частично) переписку чунцинского правительства. Учитывая весьма трепетные взаимоотношения между союзниками, можно не сомневаться, что в случае извлечения такой даты не из сообщения посла в Токио, а из перехвата китайского радиообмена, мог возникнуть большой скандал.

>А почему заранее - вопрос может и просто техническим быть. Могли заранее доставить пакет попутным параходом, побоявшись телеграфа. Чтобы активизацией трафика не спровоцировать разведки.

Вот в это я не верю совершенно.
1. Одна телеграмма или радиограмма с датой и комментарием никак не увеличит его. Хотя, конечно, всегда сохраняется опасность ее перехвата и прочтения с последующей утечкой.
2. В описываемое время пароход должен был добираться до Китая абсолютно кружным путем, занимавшим заметно более месяца. Не забываем о необхдимости уклоняться от британского флота топать вокруг Африки. А потом вспомним, была ли в начале мая установлена дата 22 июня.

С уважением www.lander.odessa.ua