От Юрий Житорчук
К Одессит
Дата 07.12.2010 17:31:52
Рубрики WWII; Спецслужбы;

Re: Сильно сомневаюсь...

День добрый!

И, тем не менее, об этой телеграмме пишет в своем дневнике 21 июня 1941 года Димитров (Малиновка, док. № 599):

«21 июня 1941 г.
"...- В телеграмме Джоу Эн-лая из Чунцина в Янань (Мао Цзе-Дуну) между прочим указывается на то, что Чан Кайши упорно заявляет, что Германия нападет на СССР, и намечает даже дату - 21.06.41!»

Так, что либо такая телеграмма была в реале, либо дневник Димитрова – фальшивка.

С уважением, Юрий Житорчук.
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml

От Одессит
К Юрий Житорчук (07.12.2010 17:31:52)
Дата 07.12.2010 17:39:14

Re: Сильно сомневаюсь...

Добрый день

>И, тем не менее, об этой телеграмме пишет в своем дневнике 21 июня 1941 года Димитров (Малиновка, док. № 599):

>«21 июня 1941 г.
>"...- В телеграмме Джоу Эн-лая из Чунцина в Янань (Мао Цзе-Дуну) между прочим указывается на то, что Чан Кайши упорно заявляет, что Германия нападет на СССР, и намечает даже дату - 21.06.41!»

>Так, что либо такая телеграмма была в реале, либо дневник Димитрова – фальшивка.

Крайне любопытно! Неужели Гитлер был настолько уверен в сохранности его тайн в Китае? Не думаю, что дневник сфальсифицирован. Чжоу тогда действительно руководил коммунистической разведкой в Чунцине, это точно.
Тогда все это очень странно. Так осторожно и аккуратно вести себя в отношении выдвижения войск - и так неосмотрительно трындеть о дате нападения через половину мира!


С уважением www.lander.odessa.ua
От Юрий Житорчук
К Одессит (07.12.2010 17:39:14)
Дата 07.12.2010 18:55:13

Re: Сильно сомневаюсь...

>Тогда все это очень странно. Так осторожно и аккуратно вести себя в отношении выдвижения войск - и так неосмотрительно трындеть о дате нападения через половину мира!
>Крайне любопытно! Неужели Гитлер был настолько уверен в сохранности его тайн в Китае?

Вот это все и изумляет. Скажите, Игорь, а в то время Мао поддерживал связи именно с главой Коминтерна? Есть ли сведения о других телеграммах посланных им до 22 июня ни имя Димитрова? Могла ли такая телеграмма пройти мимо советской разведки? Почему о разведчике, передавшем такую информацию, ничего не говорил ни Хрущев, ни Яковлев, хотя по идеологическим причинам поднять на щит еще одного Зорге для них было весьма выгодно, а запись в дневнике Димитрова тому же Яковлеву была известна.

Скажем, откуда в наших архивах появились машинописная копия дневника?
«РЦХИДНИ. Коллекция документов. Машинопись, отпуски. \417\»

С уважением, Юрий Житорчук.
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml
От Одессит
К Юрий Житорчук (07.12.2010 18:55:13)
Дата 07.12.2010 19:51:23

Re: Сильно сомневаюсь...

Добрый день

>Вот это все и изумляет. Скажите, Игорь, а в то время Мао поддерживал связи именно с главой Коминтерна? Есть ли сведения о других телеграммах посланных им до 22 июня ни имя Димитрова? Могла ли такая телеграмма пройти мимо советской разведки? Почему о разведчике, передавшем такую информацию, ничего не говорил ни Хрущев, ни Яковлев, хотя по идеологическим причинам поднять на щит еще одного Зорге для них было весьма выгодно, а запись в дневнике Димитрова тому же Яковлеву была известна.

Там все было не так просто. Чжоу Эньлай курировал коммунистические спецслужбы и по совместительству руководил чунцинской точкой, поскольку сам там находился. Но руководителем всех коммунистических спецслужб был Кан Шэн, законченный антисоветчик и, кстати, член Исполкома Коминтерна. Вообще говоря, известно много телеграмм, которыми обменивались Мао и Димитров. И в 1940, и позднее, уже после роспуска КИ. Так что теоретически вполне мог отбить депешу напрямую.
Мимо внимания НКВД или НКГБ ничего из этого не проходило, это совершено однозначно. Да Димитров и сам понимал, что его переписку читают.
О причинах умолчания можно только гадать. Не исключаю, что это было сделано из нежелания упоминать Мао в положительном смысле.

>Скажем, откуда в наших архивах появились машинописная копия дневника?
>«РЦХИДНИ. Коллекция документов. Машинопись, отпуски. \417\»

По дневникам Димитрова интересно написано тут:
http://history.machaon.ru/all/number_12/istori4e/dimitrov/part1/index.html

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Юрий Житорчук (07.12.2010 18:55:13)
Дата 07.12.2010 19:02:22

Ре: вопрос, а из кого места в вашей цитате следует

>Есть ли сведения о других телеграммах посланных им до 22 июня ни имя Димитрова?
+++
что телеграмма была не его имя?
Алеxей
От Юрий Житорчук
К объект 925 (07.12.2010 19:02:22)
Дата 07.12.2010 19:54:11

Ре: вопрос, а...

>>Есть ли сведения о других телеграммах посланных им до 22 июня ни имя Димитрова?
>что телеграмма была не его имя?

Радиограмма могла попасть к Димитрову двумя путями. Либо она пришла на его имя, либо получатель этой радиограммы включил Димитрова в список лиц для осведомления с ее содержанием. Кто это мог сделать? Только Сталин. Но тогда значит, что Сталин знал информацию о нападении и счел ее настолько значимой, что передал ее Димитрову. А из дневниковой записи этого не следует.
От объект 925
К Юрий Житорчук (07.12.2010 19:54:11)
Дата 07.12.2010 20:57:43

Ре: вопрос, а...

>Радиограмма могла попасть к Димитрову двумя путями. Либо она пришла на его имя, либо получатель этой радиограммы включил Димитрова в список лиц для осведомления с ее содержанием.
+++
и ето все?:)
вы про треп послов в ветке не читали? Или вы считаете что в СССР такого не было?
В общем есть еще третий вариант. Или даже 4-й, если предположить что не будучи включенным, он заседал где-то на Политбюро и внимал информацию.

Алеxей
От объект 925
К Одессит (07.12.2010 17:39:14)
Дата 07.12.2010 18:36:30

Ре: Сильно сомневаюсь...

>Крайне любопытно! Неужели Гитлер был настолько уверен в сохранности его тайн в Китае? Не думаю, что дневник сфальсифицирован. Чжоу тогда действительно руководил коммунистической разведкой в Чунцине, это точно.
+++
при чем здесь Гитлер? Вы думаете Шуленбургу и послу в Токио официально сообщали?
У них были свои каналы получения информации, неформальные.
Алеxей
От Одессит
К объект 925 (07.12.2010 18:36:30)
Дата 07.12.2010 19:06:58

Ре: Сильно сомневаюсь...

Добрый день
>при чем здесь Гитлер? Вы думаете Шуленбургу и послу в Токио официально сообщали?
>У них были свои каналы получения информации, неформальные.

Ядумаю, что за такую постановку дела с соблюдением режима секретности многоим следовало бы ноги повыдергивать. С точки зрения власти рейха, конечно.

С уважением www.lander.odessa.ua
От объект 925
К Одессит (07.12.2010 19:06:58)
Дата 07.12.2010 19:11:46

Ре: Сильно сомневаюсь...

>Ядумаю, что за такую постановку дела с соблюдением режима секретности многоим следовало бы ноги повыдергивать. С точки зрения власти рейха, конечно.
+++
:) см. Ассанжа.
Или проще- вы много знаете чего вам знать не положено? Лично я знаю. Не знаю много или нет, но знаю.
В

Алеxей
От Одессит
К объект 925 (07.12.2010 19:11:46)
Дата 07.12.2010 19:24:10

Ре: Сильно сомневаюсь...

Добрый день
>Или проще- вы много знаете чего вам знать не положено? Лично я знаю. Не знаю много или нет, но знаю.

Я тоже. Иногда сам удивляюсь. Но с точки зрения государства это плохо. С моей - хорошо. Государство главнее :-))).
Единственное оправдание для государства: я приучен в важных вопросах рот не раскрывать. Возможно, оно об этом знает :-)))

С уважением www.lander.odessa.ua
От М.Токарев
К Одессит (07.12.2010 17:39:14)
Дата 07.12.2010 17:56:34

"А может, это Стиннес был... А может, и не Стиннес..."

>Доброе время суток!

>Крайне любопытно! Неужели Гитлер был настолько уверен в сохранности его тайн в Китае? Не думаю, что дневник сфальсифицирован. Чжоу тогда действительно руководил коммунистической разведкой в Чунцине, это точно.
>Тогда все это очень странно. Так осторожно и аккуратно вести себя в отношении выдвижения войск - и так неосмотрительно трындеть о дате нападения через половину мира!

На самом деле, тот же Отто Штрассер в "своем эмигрантском далеке" неоднократно демонстрировал осведомленность об инфе, которая за пределы ближнего круга Гитлера не выходила. Не удивлюсь, что подвизавшийся именно в Китае при Чан Кай-ши Стиннес тоже имел каких-то "корефанов" в Берлине (и не только), от которых мог узнавать и делиться с тем же Чаном (далее - везде) подобными фактами.

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев


От Одессит
К М.Токарев (07.12.2010 17:56:34)
Дата 07.12.2010 18:39:51

Re: "А может,...

Добрый день

>На самом деле, тот же Отто Штрассер в "своем эмигрантском далеке" неоднократно демонстрировал осведомленность об инфе, которая за пределы ближнего круга Гитлера не выходила. Не удивлюсь, что подвизавшийся именно в Китае при Чан Кай-ши Стиннес тоже имел каких-то "корефанов" в Берлине (и не только), от которых мог узнавать и делиться с тем же Чаном (далее - везде) подобными фактами.

Вообще говоря, это верно. Информация могла доползти до Чунцина по неофициальным и несанкционированным каналам, и это вероятнее всего.
Бардак творился в рейхе в этом отношении, однако!


>М. Токарев


С уважением www.lander.odessa.ua
От Юрий Житорчук
К Одессит (07.12.2010 18:39:51)
Дата 07.12.2010 19:38:07

Re: "А может,...

>Вообще говоря, это верно. Информация могла доползти до Чунцина по неофициальным и несанкционированным каналам, и это вероятнее всего.

Весь вопрос в скорости распространения этой информации. Ведь радиограмма была послана в Москву уже через неделю после принятия решения Гитлером. Как эта инфа могла так быстро дойти по неофициальным каналам до центральных районов Китая?

С уважением, Юрий Житорчук.
http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/1pobed.shtml