От AFirsov
К БорисК
Дата 13.12.2010 15:12:55
Рубрики WWII; Флот;

Кстати, глянул в японскую Вики: "Один в марте был разбит на скалах. Было решено

не ремонтировать, а название передать новому корпусу". Все сходится.
Не понятно только почему об этом практически полное молчание в доступной
литературе. А Вы говорит "конспирология"!

>Так что второй "Kiji", заложенный после сражения с "Варягом", - это конспирология.

Вообще-то до "обострения" шерстил Тырнет на предмет французских мм "Циклон".
"Варяг" всплыл случайно...

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'
От Exeter
К AFirsov (13.12.2010 15:12:55)
Дата 13.12.2010 16:02:58

Это как бы известно


Kiji потрепел навигационную аварию в марте 1904 г., уважаемый AFirsov, поэтому с него сняли все оборудование и вооружение, и установили на новый корпус, построенный к весне 1905 г.
Никакого особого сокрытия этого факта японцы не делали, а что это не упоминается в западных или русских справочниках - ну так таково качество этих справочников.
Если не ошибаюсь, на той же "Цусиме" эта тема всплывала раза три.

С уважением, Exeter
От AFirsov
К Exeter (13.12.2010 16:02:58)
Дата 13.12.2010 20:54:55

Re: Это как...

>Kiji потрепел навигационную аварию в марте 1904 г., уважаемый AFirsov, поэтому с него сняли все оборудование и вооружение, и установили на новый корпус, построенный к весне 1905 г.
>Никакого особого сокрытия этого факта японцы не делали, а что это не упоминается в западных или русских справочниках - ну так таково качество этих справочников.

Практически везде указано, что построено 15 единиц. То что был 16 явно сказано
только в британской Вики (а потопленный - на мине), и второе - сохранение названия.
Больше похоже на сокрытие потери.
Залез на японский сайт JACAR - там о "Кидзи" молчок, хотя навигационные
аварии и повреждения рассмотрены подробно. Напрягает...

>Если не ошибаюсь, на той же "Цусиме" эта тема всплывала раза три.

В том и дело, что не нашел. Пойду еще поползаю...

Всего хорошего!
От Exeter
К AFirsov (13.12.2010 20:54:55)
Дата 14.12.2010 01:02:22

Re: Это как...

Насколько я помню, Kiji наярился не на мине ни на какой, а на камнях у побережья Японии.
Замечу, что аналогичные истории с фактически сменой корабля при сохранении его "де юре" были и в других флотах.
Насчет "сокрытия потерь" - здесь сама постановка вопроса нелепа, поскольку японцы свои потери как бы вообще не "открывали", строго говоря.
В данном случае потерянным они этот миноносец вообще не считали - из списков флота он ведь не исключался.

С уважением, Exeter
От AFirsov
К Exeter (14.12.2010 01:02:22)
Дата 14.12.2010 01:22:58

Re: Это как...

>Насколько я помню, Kiji наярился не на мине ни на какой, а на камнях у побережья Японии.

Все источники путаются в показаниях :-) Если б на JACARe лежала схема повреждений,
был б проще.

>Замечу, что аналогичные истории с фактически сменой корабля при сохранении его "де юре" были и в других флотах.
>Насчет "сокрытия потерь" - здесь сама постановка вопроса нелепа, поскольку японцы свои потери как бы вообще не "открывали", строго говоря.

Ну, чего-то они сказали :-) А потом, миноносец в 150 т - не иголка, чтоб потерять и забыть.

>В данном случае потерянным они этот миноносец вообще не считали - из списков флота он ведь не исключался.

Отсюда и большие сомнения по другим данным потерь.
А то попадаются странные фото:

[480K]


и думаешь: "По всем справочникам миноносцы 3-го класса использовались
только в обороне самой Японии. Где этот схватил мину или торпеду?"

'С утра никогда не знаешь - какой рядовой тебя сегодня уволит'