От Alex Lee
К All
Дата 06.12.2010 13:29:29
Рубрики 1941; Искусство и творчество;

х.ф. Брестская крепость - вопрос по эпизоду на вокзале

Насколько показанный ажиотаж (поезда штурмуют, "билетов нет") с желающими уехать из приграничного города (я так понимаю - вызвано это слухами о близкой войне?) был характерен для остальных городов летом 1941 и когда начался этот процесс?
От Евгений Путилов
К Alex Lee (06.12.2010 13:29:29)
Дата 06.12.2010 18:11:33

Этот эпизод описывался в одной книге, посвященной истории советской милиции

Доброго здравия!

>Насколько показанный ажиотаж (поезда штурмуют, "билетов нет") с желающими уехать из приграничного города (я так понимаю - вызвано это слухами о близкой войне?) был характерен для остальных городов летом 1941 и когда начался этот процесс?

Издания 80-х годов. Если покопать, то смогу вспомнить название и автора статьи в книге. Описывается отправление как раз такого поезда с Брестского вокзала, который едва ли не штурмуется. Но это фактически накануне войны, 21 июня. Смена милиции, которая сдерживала народ и организовывала подобие порядка при посадке и отправке последнего поезда из мирного времени, потом сражалась и погибла при обороне здания вокзала.

С уважением, Евгений Путилов.
От Ростислав1
К Евгений Путилов (06.12.2010 18:11:33)
Дата 06.12.2010 18:32:47

Re: Этот эпизод...

Был бы очень благодарен если бы Вы нашли эту книгу..(там где штурм поезда применительно к 21 июня..)
От Евгений Путилов
К Ростислав1 (06.12.2010 18:32:47)
Дата 06.12.2010 18:36:02

Re: Этот эпизод...

Доброго здравия!
>Был бы очень благодарен если бы Вы нашли эту книгу..(там где штурм поезда применительно к 21 июня..)

Могу, правда, жаловаться на память, и на самом деле этот поезд был ночью 22 июня, но до начала боевых действий. Просто четко помню, что провожая уходящий поезд, автор высказался о нем как о последнем поезде мирного времени.



С уважением, Евгений Путилов.
От Ростислав1
К Евгений Путилов (06.12.2010 18:36:02)
Дата 06.12.2010 18:42:10

Re: Этот эпизод...

Да, именно так - поезд по всем источникам ушел уже после начала войны (после 3.15 мест. врем 22 июня ).
Но вдруг в книге упомятнутой Вами действительно содержится новая трактовка эпизода. Что он был 21 вечером. Такое вполне может быть.
>С уважением, Евгений Путилов.
От Евгений Путилов
К Ростислав1 (06.12.2010 18:42:10)
Дата 06.12.2010 22:43:22

Re: Этот эпизод...

>Да, именно так - поезд по всем источникам ушел уже после начала войны (после 3.15 мест. врем 22 июня ).
> Но вдруг в книге упомятнутой Вами действительно содержится новая трактовка эпизода. Что он был 21 вечером. Такое вполне может быть.


Л.Гречнева. Брестский вокзал // Люди долга и отваги. - М.: Издательство ДОСААФ, 1983.
Рассказ - художественная обработка воспоминаний нескольких работников линейного отделения милиции станции Брест-Центральный.

Заступили на дежурство 21-го. Вспоминают только сутолоку и оживление на перроне. Остальное опущено и сразу переведена речь на тему диверсантов.

Отправка поезда с бешенным штурмом вагонов началась после первых взрывов. Поезд отошел через несколько минут и единственный вырвался из города на восток.
От Ростислав1
К Евгений Путилов (06.12.2010 22:43:22)
Дата 07.12.2010 12:42:52

Re: Этот эпизод...

Спасибо. Такой книги я не видел.
От Евгений Путилов
К Ростислав1 (07.12.2010 12:42:52)
Дата 07.12.2010 13:02:55

Re: Этот эпизод...

>Спасибо. Такой книги я не видел.

Рассказ идет на основании воспоминаний трех человек. При этом в книге он вышел в явно подсокращенном виде. Вырезано все, что касается довоенной части их дежурства на вокзале 21 июня и в первые часы 22 июня, оставлено только касающееся пропажи электричества, диверсантов в форме пограничников и электромонтеров, сновавших по вокзалу посреди массы народа.
От Ростислав1
К Евгений Путилов (07.12.2010 13:02:55)
Дата 07.12.2010 13:14:02

Re: Этот эпизод...

Да именно так. Десятки воспоминаний под копирку, где полностью подсокращено время вечера 21 июня, и только в одном, совершенно случайно, прорвалось - бегство из Бреста началось еще за неск часов до начала войны, вокзал был весь заполнен людьми. Скорее всего уходили и по дорогам.
Там очень много всего что не вяжется с традиционныйми рассказами.
От Alex Lee
К Евгений Путилов (06.12.2010 18:11:33)
Дата 06.12.2010 18:28:04

В фильме этот эпизод тоже 21 июня. (-)
От Ростислав1
К Alex Lee (06.12.2010 13:29:29)
Дата 06.12.2010 16:11:16

Сильный эпизод

Это один из самых сильных эпизодов, хотя и реальности не знаю отвечает ли.
С одной стороны - офиц версия что никто не знал, почти ни подозревал и эвакуация была запрещена.
С другой (неофиц версия) - получено указание об эвакуации семей пограничников (а может и других сословий), в некоторых квартирах вещи лежали уже собранными, в письмах красноармейцы прощались с родными, а накануне, в ночь на 22 (после некоего события? оповещения?) и началось примерно то что показано в фильме - люди ринулись к вокзалу, а кто то уже, мстительно усмехаясь, доставал из тайников ручные пулеметы..

P/S/ Помню кто то не верил, что "те кто достал пулеметы" повесили председателя горисполкома Соловья. Сейчас в Сети вывешена статья бресткого исследователя Сарычева - список жертв "пуеметчиков" оказался неожиданно внушительным..

От КарАн
К Ростислав1 (06.12.2010 16:11:16)
Дата 06.12.2010 16:26:05

А где ознакомиться можно?

Приветствую!
>P/S/ Помню кто то не верил, что "те кто достал пулеметы" повесили председателя горисполкома Соловья. Сейчас в Сети вывешена статья бресткого исследователя Сарычева - список жертв "пуеметчиков" оказался неожиданно внушительным..

С уважением, Андрей
От Ростислав1
К КарАн (06.12.2010 16:26:05)
Дата 06.12.2010 17:06:48

Re: А где...

http://www.vb.by/article.php?topic=1&article=6647&%20action=results&poll_ident=72>

Тут правда приводится политкорректная формулировка - расстреляли "немцы".
Формулировки - тоже отдельная тема. Учитывая деликатность темы вместо немцев вводились то "уголовники", то "белополяки", в зависимости от ситуации.
Опять же в сети выложены данные по работе НКВД в приграничной зоне - по крайней мере в 1940 г изъято немало оружия. Неизъятое и стреляло в июне 41.


От Дмитрий Козырев
К Ростислав1 (06.12.2010 16:11:16)
Дата 06.12.2010 16:16:12

Re: Сильный эпизод

>список жертв "пуеметчиков" оказался неожиданно внушительным..

(Это я не Вам).
Интересно, что фактор наличия в приграничной полосе "мстительных пулеметчиков" поборниками засадо-заслоной ереси отметается начисто.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (06.12.2010 16:16:12)
Дата 06.12.2010 17:29:20

"мстительные пулеметчики" в засадо-заслонной тактике дело десятое

Важнее, что для засадо-заслонной тактики нужно:
- иметь возможность координировать действия отдельных "заслонов" в "реал-тайм" (на уровне довольно полной "ситуационной осведомлености" в маштабе ТВД).
- заслоны должны как миниум не уступать противнику в выучке
- заслоны должны как миниум не уступать противнику в подвижности
- у ВВС противника не должно быть возможности систематически "работать" по "заслонам" сковывая их подвижность.
- проблема со снабжением (опять же нужна ситуационная осведомленность для того чтобы колонны снабжения стыковать с "заслонами").
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (06.12.2010 17:29:20)
Дата 06.12.2010 17:45:43

Так я и не говорил что первое

это фактор, который будет влиять на :
1) минирование и подрыв мостов "отделением саперов на грузовике"
2) скрытность размещения засады
3) беспрепятсвеный, быстрый отход с места засады
4) (не)сохранение "секретных складов с оружием"

Приведенные же аспекты разумеется тоже корректны, многократно обсуждались, но носят общий характер и лежат несколько в иной плоскости.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (06.12.2010 17:45:43)
Дата 06.12.2010 18:16:11

В реале "пулеметчики" не горели желанием вступать в серьезные боестолкновения

с организованными группами военнослужащих.
В реале они как правило занимались:
- убийством безоружных гражданских
- убийством одиночек
- одиночными выстрелами по оргнизованным вооруженным группам "из-за угла".

Или я просто не в курсе?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (06.12.2010 18:16:11)
Дата 06.12.2010 22:09:03

Именно потому

Что плотность войск в приграничной зоне была высока.
Что во-1х обеспечило в довоенное время зачистку изрядной доли потенциальных пулеметчиков (насаждением и поддержанием режима), а во-2х оставляло немного шансов на длительное сопротивление (что и обуславливало озвученную тактику). Т.к. после открытия огня была высока вероятность того что прибудет подразделение количественно и качественно превосходящее.
А так чего б не пострелять по одиноким саперам?
От Белаш
К Дмитрий Козырев (06.12.2010 22:09:03)
Дата 06.12.2010 22:14:39

Или еще лучше - показать "партизаны там". (-)
От объект 925
К Alex Lee (06.12.2010 13:29:29)
Дата 06.12.2010 16:05:54

в некоторых давно читаных мемуарах, была фраза про отправил семью в связи

со слухами, вариант ето было запрещенно.
Т.е. почему бы и нет.
Алеxей
От Vragomor
К Alex Lee (06.12.2010 13:29:29)
Дата 06.12.2010 13:49:52

Re: х.ф. Брестская...

да, там вроде нет особого ажиотажа, просто начальник станции отказался снять бронь ссылаясь на приказ начальства + немецкий литерный надо было пропустить.

условно говоря такой ажиотаж и сейчас в летний сезон без эвакуаци и предчуствий войны.
От Alex Lee
К Vragomor (06.12.2010 13:49:52)
Дата 06.12.2010 14:23:29

Re: х.ф. Брестская...

>да, там вроде нет особого ажиотажа, просто начальник станции отказался снять бронь ссылаясь на приказ начальства + немецкий литерный надо было пропустить.

там толпы стремятся уехать любой ценой - закидывают чемоданы на товарняк, фраза начальника "может и к лучшему, ВСЕ отсюда". Сложилось впечатление, что это вызвано слухами о войне, а не просто ж.д. традиционно не справляется.
От Балтиец
К Alex Lee (06.12.2010 14:23:29)
Дата 06.12.2010 14:39:18

Re: х.ф. Брестская...

>там толпы стремятся уехать любой ценой - закидывают чемоданы на товарняк, фраза начальника "может и к лучшему, ВСЕ отсюда". Сложилось впечатление, что это вызвано слухами о войне, а не просто ж.д. традиционно не справляется.
Ну, Угольников бы сказал "я так вижу". Вы представляете себе это в реалии? Хотите уехать, пишете заявление об уходе, вас спрашивают "почему", отвечаете "патамушта вайна". Вас начальник сдаст органам. Кидаете чемоданы на товарный состав, вас сдадут железнодорожники, сдадут транспортной милиции или войскам по охране ЖДС. Слухи слухами, а сталинские порядки никто не отменял. Вот вам еще один индикатор, евреи. Никто из еврейских местечек в тех краях никуда до 22 июня не снимался. Исход началася с первыми выстрелами.
От digger
К Балтиец (06.12.2010 14:39:18)
Дата 06.12.2010 19:16:56

Re: х.ф. Брестская...

>Ну, Угольников бы сказал "я так вижу".

В реале Фомин не смог уехать из-за недостатка билетов,как и в кино, дальше история умалчивает.В СССР всегда был дефицит всего, в частности нехватка билетов - рядовое явление.Толпы на вокзале - скорее всего фантазия режиссера, это все же не Индия.
От Балтиец
К digger (06.12.2010 19:16:56)
Дата 07.12.2010 10:50:46

Re: х.ф. Брестская...

> В реале Фомин не смог уехать из-за недостатка билетов,как и в кино, дальше история умалчивает.В СССР всегда был дефицит всего, в частности нехватка билетов - рядовое явление.
Куда он должен был ехать, назад в 23-ю дивизию? Уточните, плиззз. Военные ездили вообще-то по литеру, а не по билету, для них была отдельная бронь. Но и ее, вы правы, не хватало.
От digger
К digger (06.12.2010 19:16:56)
Дата 06.12.2010 20:44:09

Re: х.ф. Брестская...

Извиняюсь, ниже по ветке свидетельство,что да.Там еще 1 событие было.17 июня пролетел немецкий самолет, который отогнали, ввели пробное затемнение.Народ в ответ скупил соль,спички и керосин.Где-то в сети есть сайт с хронологией событий, потерял.
От Alex Lee
К Балтиец (06.12.2010 14:39:18)
Дата 06.12.2010 14:42:29

Так вот я и сам при просмотре удивлялся. (-)
От Балтиец
К Alex Lee (06.12.2010 14:42:29)
Дата 06.12.2010 14:46:14

Re: Так вот...

Но ведь цепляет же. Сам по себе режиссерский ход понятен, но достоверен он был бы при показе, ну, скажем, вокзала в Барановичах, Белостоке или Гродно 22 июня. В Белостоке так примерно и было, народ вывозили даже на открытых платформах.
От RedThreat
К Балтиец (06.12.2010 14:46:14)
Дата 08.12.2010 14:05:11

Re: Так вот...

У Ростислава Алиева ("Штурм Брестской крепости", с.301) есть абзац про то, что Фомин действительно пытался уехать и не протолкнулся, т.к. вокзал был забит женщинами и детьми, в панике пытающимися уехать. Исход. Да еще часовщики и портные стали задерживать заказы - мол, мертвые за ними уже не придут.
В фильм эпизод с вокзалом, скорее всего, попал оттуда.
От Роман Алымов
К RedThreat (08.12.2010 14:05:11)
Дата 08.12.2010 15:21:11

Re: Так вот...

Доброе время суток!
> Да еще часовщики и портные стали задерживать заказы - мол, мертвые за ними уже не придут.
**** С учётом типовой национальности часовщиков и портных в тех местах в то время - скорее всего у них самих было полно дел и волнений, не до денег и заказов вообще.

С уважением, Роман
От Балтиец
К Alex Lee (06.12.2010 13:29:29)
Дата 06.12.2010 13:41:04

Re: х.ф. Брестская...

>Насколько показанный ажиотаж (поезда штурмуют, "билетов нет") с желающими уехать из приграничного города (я так понимаю - вызвано это слухами о близкой войне?) был характерен для остальных городов летом 1941 и когда начался этот процесс?
ИМХО, выдумка. Семьи военных эвакуировать было запрещено. Остальным прочим... для этого надо было как минимум уволиться с работы. Крупу, соль, спички все раскупили, это да, было.