>>Вообще-то 1850. 1500 - это по ниточке вытянуть, и то не получится.
>Так ведь часть местности у нас непроходимая, что несколько компенсирует извивы границы.
>>Ну, пусть 1500...
>>1500/35*(2*2+2*2)=343
>
>Это как? Формула будет 1500/35*4. У нас же в форте 4 305мм орудия, а не 8.
>Итого 172 штуки.
У Вас оговорены "две двухбашенные 305 и две двухбашенные 180".
>>То есть до 2.5 часа ведения огня...
>Из них же не будут по каждому отдельному фрицу стрелять. А для подавления артиллерии противника этого вполне хватит.
>Остальное работа полевой артиллерии.
Норматив на открытие огня - 15 минут. До появления РЛС. Раньше не успевают засечь и обработать.
Т.е. неприятельские батареи ведут 10 минут огонь и снимаются, открывает огонь другая и т.д.
>>>В результате получаем мощьные узлы обороны, сквозь которые будет очень сложно организовать быстрые прорыв, а соответственно и возможность быстро эти прорывы затыкать.
>>
>>Чем?
>Сухопутными войсками.
Которых тут явно меньше, весь пар в свисток ресурс в строительство Линии ушёл.
>>Стало быть, их прорвут до того...
>Как их прорвут. если у нас те же войска, что и на границе, то это конечно тонкая красная линия, но с очень мощной поддержкой.
Войск, в смысле людей, может, и столько же - но техники явно меньше.
>Сконцентрировавшиеся для атаки войска противника и его артиллерия будут накрываться 12" снарядами, а соответственно прорыв будет много сложнее.
>>>Идея конечно дикая, но внушающая.
>
>>Итак. Русские строят супер-укрепления. Стало быть, их надо прорвать и быстро.
>>Варианты:
>>1. Авиационная атака.
>В питере и под Севастополем не помогло.
Ну, так там не было возможности одной концентрацией авиации выиграть войну за сутки. Вот и раскидывали.
>>2. Инженерная атака.
>Медлено - СССР успевает мобилизоваться.
Мобилизация - месяц. Тут порядка недели максимум.
>>3. Вертикальный охват.
>>(ну и вариант 0 - найти союзников, которые ударят в незащищённый фланг... Через Кавказ, или морской десант на побережье, но тут и без меня...)
>Дикая местность - перемолоть советские войска в первой фазе войны, как в плане Барбаросса, не удастся.
>>Разумеется, все сразу прорывать не надо. Выбирается участок в 100км, и атакуют три форта.
>>1. Всей имеющейся авиацией. Ночью засыпают фугасками с горизонтальных, а при свете, пока зенитчики восстанавливаются, пикировщики прицельно по позициям зениток первая волна и артиллерии вторая. До конца дня приведут к молчанию.
>1) Под севастополем чуть ли не четверть немецкой авиации дейцствовала временами и то батареи снести не смогли. Так что насчет дня Вы погорячились.
600 вылетов в день. Здесь могут по крайней мере 3000.
>Если будут долго и упорно долбать, то конечно снесут рано или поздно. только к этому времени полевый войска на участке прорыва сконцентрируются, а там и мобилизация закончится.
>2) у нас тоже есть авиация - соответственно мы получим сражение на относительно узком участке, что нам выгодно, т.к. проще управлять будет и концентрировать силы.
Так противнику тоже проще.
>>2. Артиллерия ведёт дуэль (причём у немцев есть преимущество в разведавиации), под прикрытием огня инженеры разрушают заграждения, минные поля подрывают "бангалорскими торпедами", затем штурмпиониры с огнемётами.
>Какая дуэль? Чем они будут вести дуэль на растояние минимум километров в 30?
170мм. Или железнодорожными батареями.
>Преимущество фортов с 305мм именно в том, что они могут подавлять артиллерию противника, сами оставаясь неуязвимыми для нее.
>Соответственно немецкие саперы лишаются поддержки значительной части своей артиллерии попадая под огонь полевой советской.
>Получаем долгое и мучительное прогрызание обороны, в то время как немцам надо быстро прорваться и сорвать мобилизацию.
>>3. Десант в тыл полосы.
>Без тяжелой техники против сильно укрепленного объекта.
>Может сработать только при невероятной удаче.
Эбен-Эмаэль? Впрочем, тут десант будет на тылы
>>На три форта концентрацию можно будет организовать.
>>После чего в дырку мехчасти, которым противостоять нечем. Всё на крепости ушло.
>1)Противостоять им будут мехкорпуса, причем на очевидном направлении, ибо ясно где оборону прогрызают. Получаем верден и взаимное стачивание.
А! Машинку, травку, так ещё и колёса? Всё на "крепости" ушло.
>2) Все деньги явно на форты не уйдут - объем подземных работ сопоставим с постройкой пары металлургических комбинатов. При этом мы не тратим средства на многочисленные ДОТы построенные в реале, заменяя их полевыми укреплениями.
Мягко говоря, кроме объёма земляных, есть ещё расходы.
>Норматив на открытие огня - 15 минут. До появления РЛС. Раньше не успевают засечь и обработать.
>Т.е. неприятельские батареи ведут 10 минут огонь и снимаются, открывает огонь другая и т.д.
Если немецкие батареи будут сваливать после 10 минутного обстрела, то оборону полевых частей они будут до второго пришествия проламывать.
>>Сухопутными войсками.
>
>Которых тут явно меньше, весь пар в свисток ресурс в строительство Линии ушёл.
Так не сильно меньше то выходит. Мы отказываемся от артиллерии и пулеметов, которая на реальные доты ушли. Технику это почти не затрагивает. Флотская артиллерия может подсократиться, заказы то скорее всего Большевик выполнять будет. но на армию это мало влияет.
Дизеля потребуются - здесь да, могут на пару сотен танков меньше построить.
>>>Стало быть, их прорвут до того...
>>Как их прорвут. если у нас те же войска, что и на границе, то это конечно тонкая красная линия, но с очень мощной поддержкой.
>Войск, в смысле людей, может, и столько же - но техники явно меньше.
Так не сильно меньше.
Техника с бетоном пересекается слабо. Артиллерия в основном морская.
>Ну, так там не было возможности одной концентрацией авиации выиграть войну за сутки. Вот и раскидывали.
Авиацией батареи задавить не смогли за все время обороны.
и явно не смогут задавить за сутки.
опять же, всю авиацию на одном участке сконцентрировать нереально, как и прорываться в одном месте. Прорыв в одной точке приведет к тому, что на флангах прорыва скопят крупные силы и отрежут прорвавшихся.
В реальной Барбароссе немцам пришлось сразу на всех направлениях прорываться.
>>>2. Инженерная атака.
>>Медлено - СССР успевает мобилизоваться.
>
>Мобилизация - месяц. Тут порядка недели максимум.
Через неделю, плотность войск на участке прорыва будет уже такой, что о прорыве придется забыть.
Командование РККА ведь тоже не будет неделю бамбук курить, глядя как немцы методично прорывают один из УРов.
>600 вылетов в день. Здесь могут по крайней мере 3000.
Так ведь за месяцы боев батареи с воздуха не задавили.
>Так противнику тоже проще.
У противника преимущество в управлении. Ему воздушный верден на очевидном для противника участке устраивать невыгодно.
>170мм. Или железнодорожными батареями.
Т.е. относительно небольшим количеством снарядом, с расходом в сотни, а то и тысячи снарядов только для того, чтобы добиться попадания в башню, которая к тому же от таких снарядов хорошо защищена.
При этом сами эти пушки от огня 305мм не защищены совершенно.
>>>3. Десант в тыл полосы.
>>Без тяжелой техники против сильно укрепленного объекта.
>>Может сработать только при невероятной удаче.
>
>Эбен-Эмаэль? Впрочем, тут десант будет на тылы
Там немцам повезло. рассчитывать на это как на гарантированный успех явно нельзя.
>А! Машинку, травку, так ещё и колёса? Всё на "крепости" ушло.
Так не похоже, что на крепости столь гиганские расходы нужны. ну будет у СССР на несколько сотен танков меньше и на несколько сотен Уровских и несколько сотен полевых орудий и сотню морских. РККА от этого заметно не ослабнет.
>>2) Все деньги явно на форты не уйдут - объем подземных работ сопоставим с постройкой пары металлургических комбинатов. При этом мы не тратим средства на многочисленные ДОТы построенные в реале, заменяя их полевыми укреплениями.
>
>Мягко говоря, кроме объёма земляных, есть ещё расходы.
Какие именно? сами башни? Так их изготовление с сухопутной техникой пересекается слабо.