От Олег...
К Claus
Дата 10.12.2010 19:44:16
Рубрики WWII; Флот; 1941; Артиллерия;

Re: Остальные гарантия...

>во первых не 3000 фортов, а 40.

Как Вы почситали? Южные границы и Дальний Восток уже приплюсовали? А то ведь и эти 40 бесполезными окажутся.

>Во ворых ну полдожим прорвут немцы оборону двух фортов. А дальше то что?

А дальше перерезают снабжение и всё. Без пополнения запасов даже большие крепости не держаться, а тут формы.

>Прорваться на широком фронте, на неизвестном для противника направлении невозможно.

Нам широкий фронт и не нужен. Хватит и "прокола". Дальше можно развивать наступление вглоубь, к центру, к узлам комуникаций, управления и пр. Чего может этому помешять?

>Место прорыва РККА затыкает. ибо пока будут прорывать, направление прорыва станет известным.

И что? РККА как затыкает? У нас все среджства вбуханы в форты, откуда у РККА-то силы возмутся? Что направление станет известным - ну и? Дальше-то что?

>После прорыва, обеспечить окружение крупной массы советских войск будет нереально - ибо прорыв в одной точке, и при окружении просто некуда двигаться.

У нас массу войск окружать и не надо. Она и так привязана к формам и мешать не будет, так как расчитана на пассивное сидение в фортах. Зачем окружать-то, что само по себе пассивно?
От Claus
К Олег... (10.12.2010 19:44:16)
Дата 10.12.2010 20:57:07

Re: Остальные гарантия...

>Как Вы почситали? Южные границы и Дальний Восток уже приплюсовали? А то ведь и эти 40 бесполезными окажутся.
На них нет по настоящему опасных противников, в отличии от запада. и нет возможности развернуть крупные силы.

>А дальше перерезают снабжение и всё. Без пополнения запасов даже большие крепости не держаться, а тут формы.
А РККА в это время бамбук курит?

По Вашей вводной немцы прорываются в коридоре 70-100км шириной. На флангах у них РККА, фланги которой в свою очередь обеспечены другими Урами.
Время для концентрации сил у РККА тоже есть - по опыту третьего штурма Севастополя даже при сверхконцентрации усилий неделя на прорыв такого Ура потребуется.

И как немцы будут перерезать коммуникации? Ломанутся вбок в сторону следующего Ура? Так РККА, имеющая полное преимущество в коммуникациях (ей то не через узкий коридор с разрушенными дорогами снабжаться), просто сконцентрирует значительно большие силы в районе прорыва, отрежет "перерезающих коммуникации" немцев, прижмет их к соседним УРам и уничтожит.

Чтобы это ваше "перерезают снабжение и всё" наступило, немцам придется не два ура атаковать, а по 2-3 УРа на нескольких участках фронта, т.е. атаковать придется как минимум 10, а то и больше Уров из 40. Затем придется накапливать силы на участках прорыва, подвозить туда снаряды, расстраченные во время прорыва, менять выбитую и частично расстрелявшую ресурс артиллерию и только после этого начинать операции на окружение остальных УРов и расположенных вокруг них сил.

А это потери времени, личного состава и матчасти. И возможность для РККА провести мобилизацию, изрядно потрепав при этом вермахт.


>>Прорваться на широком фронте, на неизвестном для противника направлении невозможно.
>
>Нам широкий фронт и не нужен. Хватит и "прокола". Дальше можно развивать наступление вглоубь, к центру, к узлам комуникаций, управления и пр. Чего может этому помешять?
Вас не затруднит привести пример такого прокола, с НЕОБЕСПЕЧЕННЫМИ ФЛАНГАМИ, имевшего хотя бы оперативное значение?


>И что? РККА как затыкает? У нас все среджства вбуханы в форты, откуда у РККА-то силы возмутся? Что направление станет известным - ну и? Дальше-то что?
На РККА потратили много-много больше средств, чем требуется на эти форты.
От пары Кронштадтов будет достаточно отказаться, чтобы эти средства изыскать.

>У нас массу войск окружать и не надо. Она и так привязана к формам и мешать не будет, так как расчитана на пассивное сидение в фортах. Зачем окружать-то, что само по себе пассивно?
С какой это стати? форты это лищь средство прикрытия мобилизации - замена линии сталина, не более.
От Олег...
К Claus (10.12.2010 20:57:07)
Дата 10.12.2010 23:27:30

Re: Остальные гарантия...

>>Как Вы почситали? Южные границы и Дальний Восток уже приплюсовали? А то ведь и эти 40 бесполезными окажутся.
>На них нет по настоящему опасных противников, в отличии от запада. и нет возможности развернуть крупные силы.

Я написал про противников. До 1936 у нас вообще считали, что япония более опасна, чем Германия, например. С юга - враждебная ВЕЛИКАЯ держава, победившая в ПМВ - Великобритания. Че там поляки по сравнению с ними?
От Дмитрий Козырев
К Claus (10.12.2010 20:57:07)
Дата 10.12.2010 21:37:18

Re: Остальные гарантия...


>А РККА в это время бамбук курит?

РККА проигрывает инициативу.

>По Вашей вводной немцы прорываются в коридоре 70-100км шириной. На флангах у них РККА, фланги которой в свою очередь обеспечены другими Урами.

все операции на окружение проходили имено по такой схеме. Причем участки прорыво были еще уже.
В Львовско-Сандомирской операции 3-я гв. ТА вошла в прорыв через коридор шириной 6 км.