От Claus
К AFirsov
Дата 10.12.2010 13:31:22
Рубрики WWII; Флот; 1941; Артиллерия;

Гораздо дешевле линкора, даже такого древнего как Гангут.

В форте 4 *305/52 и 4 * 180 против 12*305/52 у линкора. плюс не требуется бронепояса, турбин и т.д.
От NV
К Claus (10.12.2010 13:31:22)
Дата 10.12.2010 16:01:31

А что гадать ? Берем вполне реальные севастопольские береговые батареи

>В форте 4 *305/52 и 4 * 180 против 12*305/52 у линкора. плюс не требуется бронепояса, турбин и т.д.

их параметры примерно задаче соответствуют. Данные по расходу как стройматериалов так и денег вполне доступны и открыты. Есть на что опереться в оценке потребностей.

Виталий
От Claus
К NV (10.12.2010 16:01:31)
Дата 10.12.2010 17:47:58

От наших батарей не требуется стрелять по быстроходным морским целям.

>их параметры примерно задаче соответствуют. Данные по расходу как стройматериалов так и денег вполне доступны и открыты. Есть на что опереться в оценке потребностей.

Экономим на СУАО как минимум.

А по сравнению, неплохо бы найти данные по расходу стройматериалов на линию Сталина - экономия ведь за счет нее получается.
От vladvitkam
К Claus (10.12.2010 17:47:58)
Дата 10.12.2010 22:01:52

Re: в экономии сильно сомневаюсь, а данные - пожалуйста:


>А по сравнению, неплохо бы найти данные по расходу стройматериалов на линию Сталина - экономия ведь за счет нее получается.

на строительство МиУРа первоначально ассигновали 12 млн 713 тыс. рублей. В эту сумму, в частности, входили 6 млн 463 тыс. рублей на оборонительные работы и 4 млн 500 тыс. рублей на казарменные работы.
Известна структура финансирования оборонительных работ:
бетонирование 6 млн 98 тыс. руб.;
ложные постройки и маскировка 100 тыс. руб.;
расчистка территории 100 тыс. руб.;
связь воздушная 165 тыс. руб.;
всего оборонительное строительство 6 млн 463 тыс. руб.

Двадцать первого сентября 1932 г. УНИ РККА направило в БВО директиву, уточняющую структуру расходов. Согласно директиве объем железобетонной кладки устанавливался в 34 тыс. м3 по 200 руб./м3, а план работ в денежном выражении выглядел следующим образом [82]:

оборонительное строительство 7 млн 121 тыс. руб.;
казарменное строительство 3 млн 488 тыс. руб.;
оборотные средства 700 тыс. руб.;
в титульном резерве по МиУР 354 тыс. руб.;
итого 11 млн 663 тыс. руб.

По данным проверки правительственной комиссией летом 1937 объем бетонных работ составил 43023 куб.м, фактический расход 20 млн 548 тыс 41 руб

ну и большинство УРов обошлись около того
данные есть, но стоит ли их сюда тащить?
От Banzay
К Claus (10.12.2010 13:31:22)
Дата 10.12.2010 14:12:59

Re: Гораздо дешевле...

Приветсвую!
>В форте 4 *305/52 и 4 * 180 против 12*305/52 у линкора. плюс не требуется бронепояса, турбин и т.д.
***************************
Ну-ну... Требуются и турбины, и дизеля, и еще много чего. Например колючая проволка где то пара сотен км. Не считая дорог и прочего

на линкоре есть корпус+бронепояс( 15000 стали) массив батареи(2*3*305) это где то 150 на 50 на 15 метров 113000 кубометров бетона(только) не считая арматуры и противоосколочных рубашек из швеллеров.





Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Claus
К Banzay (10.12.2010 14:12:59)
Дата 10.12.2010 15:09:35

Вы же не будете весь подземный объем бетоном заливать.

>Ну-ну... Требуются и турбины, и дизеля,
В 50 тыс. лс мощностью?

>и еще много чего.
Чего именно?

>Например колючая проволка где то пара сотен км.
Сотни то километров там зачем?

>Не считая дорог и прочего
Дороги по максимуму использовать существующие. непосредственно к сооружению проложить однопутную узкоколейку.


>на линкоре есть корпус+бронепояс( 15000 стали) массив батареи(2*3*305) это где то 150 на 50 на 15 метров 113000 кубометров бетона(только) не считая арматуры и противоосколочных рубашек из швеллеров.

Откуда там 113000 кубометров? Вы собираетесь залить пространство в 150*50*15 м сплошным слоем бетона, без каких либо пустот?

Да и откуда такие объемы?
Подбашенное отделение у Севастополя имело площадь менее чем 10*10м, глубиной от средней палубы метров 12. Влезали в него потроха трехорудийной башни (а нам нужна двухорудийная) и сотня снарядов.
Под 800 снарядов на башню потребуется помещение менее чем 30*30 м. На две башни соответственно два таких помещения.

Казарма подземная, если ее делать, на 200 человек должна будет иметь площадь в 1200м2, из рассчета 6 м3 на человека.

С учетом того, что койки можно в два ряда ставить в помещении 30*30м она уместится точно.

Помещение дизель-генераторов - на Севастополях электроэнергию обеспечивали 2 дизельгенератора и 4 турбогенератора по 320кВт каждый (435лс) , это на обеспечения энергией 4х трехорудийных башен и всех систем корабля.
Для обеспечения двух двухорудийных башен по горло хватит пары дизельгенераторов по 400 лс, т.е. размером с банальный В-2.

Делать все это единым комплексом не обязательно - можно сделать помещение для каждой башни с помещением ее личного состава и одним дизельгенератором и тоннелем между сооружениями. Т.е. два комплекса, с размерами примерно 30*50м каждый.
Если всю эту площадь залить сверху трехметровым слоем бетона, то получим по 4,5 тыс. м3 бетона на сооружение. Стенки и пол явно меньше потребуют, но положим, что столько же - итого 9 тыс. кубометров.
А в сумме примерно 20-25 тыс. кубометров, с учетом сооружения 180мм батареи.

Объем подземных работ тоже запредельным не выглядит - вынуть надо примерно 50000 кубометров грунта, причем с небольшой глубины.

В то время как на каком нибудь горно-металлургическом комбинате может быть с десяток шахт глубиной до пары километров, с объемом вынимаемого грунта 30-70 тыс. кубометров каждая, и это не считая горизонтальных выработок.

Честно говоря не понимаю откуда Вы взяли такие дикие цифры про сопоставимую с днепрогэсом стоимость.

Стоимость всех этих сооружений должна быть сопоставима со стоимостью пары больших горно-металлургических комбинатов.
От Dervish
К Claus (10.12.2010 15:09:35)
Дата 10.12.2010 22:29:08

На батарею 30 ушло как минимум 70 000 куб.м бетона, ПМСМ

Вот тут немного про батареи севастопольские батареи 30 и 35

http://www.bellabs.ru/30-35/30.html
Если я правильно понимаю, то ваше предложение ближе к проэкту батареи 30.

К осени 1917 г. строительство бетонного массива было выполнено на 70%.
В 1929 году строительство было возобновлено, весной 1932 года завершили бетонирование основного массива батареи. На это ушло 22000 м3 бетона и 2000 т стали.
При этом КП, наблюдательные пункты и патерны к ним еще не были готовы.
Потом была комиссия, которая устроила разгром, т.к. было проведено 23% запланированных работ.

Так что ПМСМ потребный объем железобетона на батарею из ДВУХ башен по два орудия был как миним 22000 * 3 = 66000.
А ведь это было ДЕЛЕКО не все.
Полностью батарея была введена в строй в 1940 г.

Dervish
От vladvitkam
К Claus (10.12.2010 15:09:35)
Дата 10.12.2010 21:43:28

Re: зачем считать на пальцах, когда вопрос уже доложен

Автор:Н.Аюшин, В.Калинин, С.Воробъев, Н.Гаврилкин
Название: Крепость Владивосток
Издательство: Остров, С-Петербург
Год: 2001
Данная монография повествует о создании и эволюции крепости Владивосток.

Крепость Россия (Фортификационный сборник №1)
Издательство: Дальнаука
Страниц: 176
Год: 2003
Язык: русский

Крепость Россия (Фортификационный сборник №2)
Язык: русский

эти можно найти в сети

третий и четвертый выпуски еще продаются
информация вот тут http://rufort.info/index.php?topic=950.0
От Дмитрий Козырев
К Claus (10.12.2010 15:09:35)
Дата 10.12.2010 15:32:09

Re: Вы же...

>>Например колючая проволка где то пара сотен км.
>Сотни то километров там зачем?

трехрядное проволочное заграждение состоит из 19 нитей. Каждый километр заграждения это 19 км проволоки.

Согласно тов. Карбышеву протяженость проволочных заграждений в 2-3 раза больше чем длина рубежа (т..к. они сплошные и эшелонируются в глубину).
Сколько у вас узел обороны будет в километрах?
От Claus
К Дмитрий Козырев (10.12.2010 15:32:09)
Дата 10.12.2010 15:42:53

Re: Вы же...

>>>Например колючая проволка где то пара сотен км.
>>Сотни то километров там зачем?
>
>трехрядное проволочное заграждение состоит из 19 нитей. Каждый километр заграждения это 19 км проволоки.

>Согласно тов. Карбышеву протяженость проволочных заграждений в 2-3 раза больше чем длина рубежа (т..к. они сплошные и эшелонируются в глубину).
>Сколько у вас узел обороны будет в километрах?

Размеры объекта - это сотни метров. периметр от силы пара километров.
Для непосредственной защиты объекта потребуется несколько десятков км проволоки.

Дальние рубежи - это обычные полевые укрепления, где проволока так и так использовалась.
От Мелхиседек
К Claus (10.12.2010 13:31:22)
Дата 10.12.2010 13:35:15

Re: Гораздо дешевле...

>В форте 4 *305/52 и 4 * 180 против 12*305/52 у линкора. плюс не требуется бронепояса, турбин и т.д.

зато требуются бетонные работы, постройка ж/д веток и шоссе и так далее