От Д.И.У.
К Kimsky
Дата 10.12.2010 01:37:33
Рубрики Флот;

Re: Скажем так:

>1) Отношение французов к Петэну - насколько я могу судить - вполне двойственное.

Так и к Власову с Красновым оно "двойственное" в нынешней РФ.

>2) В чем обвиняют Петэна - в сотрудничестве с врагом Франции. Что было сделано при отсутствии гражанской войны.

В обстоятельствах 1919-20 гг. англо-франко-американо-японцы и их белочешский авангард были не меньшими врагами.

>Именно он заключил мир, признал оккупацию и так далее (при всей. опять же двойственности этого признания - прогерманцем Петэн никак не был на тот момент).

А Колчак пригласил иностранные войска в Россию (точнее, они пришли без особого приглашения, он стал "младшим партнером" незванных гостей, да и приехал во Владивосток с помощью английской разведки) и заключал с ними соглашения, вгонявшие Россию в практически колониальную зависимость.
Совсем как Петэн во главе вишистского режима.

>3) Колчак с врагом государства никак в сотрудничестве быть обвинен не может, потому как понять - что на момент его действий было _настоящим_ государством как минимум сложно.

Значит, он был врагом не конкретной государственной власти, а России и русского народа как таковых.

>Так что имеем - вполне заслуженный моряк, потом ввязавшийся в гражанскую войну. В которой правых и виноватых определять зачастую непросто даже постфактум, а уж на момент самой войны - и подавно.

А Власов - вполне заслуженный советский генерал, ввязавшийся в тотальную войну и случайно попавший в плен. Судить его по делам до плена, или в совокупности?

>>Следующий кто будет в очереди? Лжедмитрий, наверное, как "первый герой европеизации". Потом атаман Краснов. А там и до Власова недалеко.
>
>Вы всерьез полагаете, что это заслуживает комментария? Ну ладно, уважу: следующим будет Федор "все пропало" Раскольников.

Если в честь Колчака можно, почему нельзя в честь Ф.Ф. Раскольникова. Заслуг при царе меньше, зато и преступлений после царя меньше.

От Kimsky
К Д.И.У. (10.12.2010 01:37:33)
Дата 10.12.2010 06:25:26

Re: Скажем так:

>Так и к Власову с Красновым оно "двойственное" в нынешней РФ.

В куда меньшей степени, так что вы переергиваете.

>>2) В чем обвиняют Петэна - в сотрудничестве с врагом Франции. Что было сделано при отсутствии гражанской войны.

>В обстоятельствах 1919-20 гг. англо-франко-американо-японцы и их белочешский авангард были не меньшими врагами.

Полная ерунда. Хотя бы потому, что именно эти страшные враги настояли на отказе от очень тяжелого мира, который навязали немцы. В обще, у вас логика чегой-то перевернулась - союзники - они враги, немцы скоро станут союзниками, что-ли?

>А Колчак пригласил иностранные войска в Россию (точнее, они пришли без особого приглашения, он стал "младшим партнером" незванных гостей, да и приехал во Владивосток с помощью английской разведки) и заключал с ними соглашения, вгонявшие Россию в практически колониальную зависимость.

Для начала - рассказы о "колониальной зависмости" - изрядное преувеличение. Использование сил союзников России против режима, который сдался врагу в условиях Гражданской войны - ход вполне здравый. Не будь последнего обстоятельства - ваш пассаж мог бы сойти за аргумент, так - нет.

>Совсем как Петэн во главе вишистского режима.

Совсем не так. Петэн сдался во время ведущейся войны. Как и большевики. есть нюансы - но, в общем, схожего куда больше.

>>3) Колчак с врагом государства никак в сотрудничестве быть обвинен не может, потому как понять - что на момент его действий было _настоящим_ государством как минимум сложно.

>Значит, он был врагом не конкретной государственной власти, а России и русского народа как таковых.

Да, я в курсе - манера объявлять свой режим единым со страной и народом - любимая развлекуха.

>А Власов - вполне заслуженный советский генерал, ввязавшийся в тотальную войну и случайно попавший в плен.

Сдавшийся врагу, с которым тогда велась война. И этого врага - поддержавший. Разница с Колчаком вполне очевидна.

>Если в честь Колчака можно, почему нельзя в честь Ф.Ф. Раскольникова. Заслуг при царе меньше, зато и преступлений после царя меньше.

Позорное флотоводство и омерзительная тррусость - налицо. Если для вас имя такого типа достойно увековечивания на борту корабля - то может вам вообще не ввязываться в споры о названиях?