От Д.И.У.
К И. Кошкин
Дата 03.12.2010 22:19:20
Рубрики 11-19 век;

Неважно, пусть бии, эмиры и султаны.

Но переписку 16-17 вв. я читал когда-то, в книжке с архивными источниками, добытой по заказу Востлит.инфо и пересланной потом в Германию.
Можно было заметить, как с ходом времени менялась тональность потомков тохтамышей и едигеев (вышедших из этих самых краев). От требований дани и подарков к униженным просьбам к "белому царю" и "чингизиду" (хотя все стороны с очевидностью понимали, что чингизидство даже Ивана Грозного липовое), а затем и выплатам со своей стороны. Всё больше было передавшихся, признавших себя вассалами и готовых служить против своих непокорных сородичей.
В общем, приказные дьяки с воеводами оседлали большие и малые Ногайские орды с замечательным дипломатическим искусством, без спешки и нажима, но последовательно и неотвратимо.
От Ka3aK
К Д.И.У. (03.12.2010 22:19:20)
Дата 04.12.2010 02:58:51

Там вот в чем фишка была

>Можно было заметить, как с ходом времени менялась тональность потомков >тохтамышей и едигеев (вышедших из этих самых краев). От требований дани >и подарков к униженным просьбам к "белому царю" и "чингизиду" (хотя все >стороны с очевидностью понимали, что чингизидство даже Ивана Грозного >липовое), а затем и выплатам со своей стороны.

У них у самих этот период можно назвать смутным временем, периодом междуусобиц и борьбы за власть. Так вот - память о величии золотой Орды сохранялась еще в поколениях, как и то что русские князья платили дань великому хану - правителю Орды. Поэтому тот кому русские платят дань (а потом подарки) - тот и настоящий хан. Поэтому они со временем униженно просили принести им подарок, так как это возвеличивало их, местных уже по сути ханов, шаткий авторите в глазамх соплеменников.

Где-то так, ИМХО, конечно.
От Роман Храпачевский
К Ka3aK (04.12.2010 02:58:51)
Дата 04.12.2010 18:54:27

Слушайте, зачем вы чушь пишете о ногаях ?

>Где-то так, ИМХО, конечно.

Может быть не надо тут отсебятины ? А лучше возьмите фундаментальную монографию Трепавлова "История Ногайской Орды" и уясните себе как обстояли дела на самом деле.

http://rutenica.narod.ru/
От Ka3aK
К Роман Храпачевский (04.12.2010 18:54:27)
Дата 08.12.2010 13:29:46

Re: Слушайте, зачем...

кто сказал что это про ногаев?
От Роман Храпачевский
К Ka3aK (08.12.2010 13:29:46)
Дата 08.12.2010 20:59:43

Re: Слушайте, зачем...

>кто сказал что это про ногаев?

Так вы не смотрите ветку в которую зачем то вставыляете коммент ? Вот откуда ногаи - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2115286.htm

Вы даже не обратили внимание на замечание, что у ногаев не было ханов - https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2115412.htm

... и продолжили рассказ о каких-то "ханах", что также хорошо характеризует "ценность" вашего вмешательства в это КОНКРЕТНОЕ обсуждение.

http://rutenica.narod.ru/
От Ka3aK
К Роман Храпачевский (08.12.2010 20:59:43)
Дата 09.12.2010 03:10:41

Не буду спорить...

здесь Вы правы... просто наверное не к месту вспомнилось цитирование Карамзина по поводу....вроде казанских ханов... и я на ходу бросил замечание, не сильно вникнув.... искренне надеюсь что это не привело к краху чьего либо мироощущения ))
От И. Кошкин
К Д.И.У. (03.12.2010 22:19:20)
Дата 03.12.2010 23:34:29

Это факт, хотя широкий переход в русский вассалитет начался еще в 14 веке (-)