От И. Кошкин
К Claus
Дата 01.12.2010 10:24:06
Рубрики 11-19 век;

Re: Т.е. в...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Т.е. в данном случае проблемой было не само созжение дома, а способ убийства уважаемого человека не совместимый с "бандитским форсом"?

>В целом версия логичная, но непонятно тогда как сюда вписываются многочисленные убийства из-за угла и нападения на безоружных или слабовооруженных (секира против ножа).

Вы все считаете, что существовал строгий кодекс бусидо для исландских самураев: ковырять зубочисткой если не ел, долбить в очко молодых членов клана и т. д., что там принято у самураев))) А в реале, было довольно сложное уголовное законодательство (доберусь до дома - выложу формулировку обвинения Флоси, оно офигенное) плюс к нему - некий достаточно расплывчатый набор норм: что какбэ принято, а что не очень. Например, не принято было убивать женщин и детей, но когда жена Гисли кинула в лицо баунтихантерам бабосы, которые те предложили за то, что она скажет, где скрывается ее муж, один из хантеров схватился за меч, а другой удержал его со словами: "И без того мы сегодня обосрались, не будем еще сильнее навлекать на себя позор" или что-то в этом духе. Т. е. не с таким негодованием, как Гицур отвергал предложение сжечь Гуннара, что, в общем, говорит о том, что баб могли тоже убить. Убивать детей вроде бы было нехорошо - но это случалось.

С убийствами тоже не все так просто. С одной стороны, кажется, что это подло: напасть на человека, когда он выходит из дома и все дела. "Но есть нюансы"(с). Если этот человек - богатый и влиятельный, а нападающий - бедный и без друзей, то даже такое убийство зачтут, как подвиг. Например Гисли совершил убийство, пробравшись ночью в дом врага, и заколов его во сне, причем применив реальные приемы ниндзюцу как при проникновении, так и при отходе. Но Гисли был бедный человек без влиятельных друзей, и для него такой метод, в общем, приемлим. А вот человеку, который претендует на то, чтобы быть авторитетом на своем раёне, такое будет уже западло и на него станут показывать пальцем. В данном случае, да и в прочих тоже, важно объявить об убийстве, т. е. после совершения убийства сказать многим: "Я это сделал". Также в плюс может пойти, что совершивший убийство не скрывается потом от родни и друзей убитого. Т. е. какбэ при убийстве чел реализовал все имеющиеся преимущества, но готов отвечать за базар по-пасански.

Разумеется, люди, которые нападали честно, дав оппоненту вооружиться, или подстерегали его тогда, когда он шел с оружием, пользовались бОльшим уважением, чем те, кто нападал непасански.

И. Кошкин
От Андрей Платонов
К И. Кошкин (01.12.2010 10:24:06)
Дата 01.12.2010 21:14:56

Кстати, об исландских понятиях

Ежели у них было принято платить виру за убийство, то вызывает удивление, почему за десяток убитых несогласных в процессе крещения острова, парочка добрых миссионеров не уплатила ни копейки? И более того, никто даже не подумал выставить предъяву, не говоря уже о мести!
От И. Кошкин
К Андрей Платонов (01.12.2010 21:14:56)
Дата 01.12.2010 22:28:03

Потому что на альтинге 1000 года было принято...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ежели у них было принято платить виру за убийство, то вызывает удивление, почему за десяток убитых несогласных в процессе крещения острова, парочка добрых миссионеров не уплатила ни копейки? И более того, никто даже не подумал выставить предъяву, не говоря уже о мести!

...что вера в старых богов отменяется, и отныне все верят в Христа. почитание же старых богов ставило почитаемого вне закона

И. Кошкин
От Андрей Платонов
К И. Кошкин (01.12.2010 22:28:03)
Дата 02.12.2010 11:42:29

Но объявление имярека вне закона не отменяло же права на месть за его убийство? (-)
От И. Кошкин
К Андрей Платонов (02.12.2010 11:42:29)
Дата 02.12.2010 12:22:54

Не было никакого права на месть за убийство.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это право каждый осуществлял, ориентируясь на длину и толщину собственного, четко осознавая последствия. Объявление вне закона лишало права требовать и получать виру за убийство объявленного.

И. Кошкин
От Dimka
К И. Кошкин (02.12.2010 12:22:54)
Дата 02.12.2010 16:42:45

А кто и как объявлял вне закона, что если кто-то с этим был не согласен? (-)
От И. Кошкин
К Dimka (02.12.2010 16:42:45)
Дата 02.12.2010 17:04:00

Вне закона объявляли на альтинге. по уголовным делам - решением суда...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...формального уголовного, или, в некоторых случаях, доверяли авторитетным пасанам развести.

По делам типа новой веры - общее решение парламента было.

И. Кошкин