От astro-02
К RTY
Дата 05.12.2010 17:35:08
Рубрики Космос;

Re: 3 ГЛОНАССа...

>>Якобы упали у Гавайев - http://echo.msk.ru/news/731667-echo.html
>
>>Между тем, как сообщают в Министерстве обороны, неудача при запуске трех навигационных спутников "Глонасс-М" существенно не повлияет на работу
>российской космической навигационной системы.

>Как не работала, так и не работает...

>На самом деле, из статьи не очень понятно. Их запустили на более высокую орбиту, чем надо - и они сразу упали в океан? А почему упали-то...
Вроде бы импульс разгонник выдал не такой как надо или не туда куда надо. Но вообще похоже на нештатную работу РН. Это были вроде бы 111, 112 и 113 спутники.

Впрочем, все это мелочь - россияне новые проплатят. В МО РФ на орбите уже 28 спутников глонасс, в том числе 2 в действующем резерве, и 26 работают по назначению - http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=212789&cid=44. Конечно с такой группировкой море по колено.
От Василий Фофанов
К astro-02 (05.12.2010 17:35:08)
Дата 06.12.2010 01:52:08

Re: 3 ГЛОНАССа...

> россияне новые проплатят.

Страховые компании их проплатят.

Вообще какие проблемы? Непонятен шум мне. Ну упала и упала ракета, слава богу что без жертв, а материальные потери - это обычные страховые риски, ничего особенного и интересного.
От Андрей Чистяков
К Василий Фофанов (06.12.2010 01:52:08)
Дата 06.12.2010 12:22:54

Понятный кипеж -- старинная и, по идее, сверх-отработанная РН. (+)

Здравствуйте,

И опять такой "бэмс". Мало того, что три нужных спутника (да ещё нового поколения, поди) навернулись, так "Протон" является ещё основной лошадкой для "коммерческих" запусков.

Как была ракета "зачата" через ж. в рамках бездумного "баблодоения" под лунным предлогом, так и вся "жизнь у неё через эту же букву. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андрей Чистяков (06.12.2010 12:22:54)
Дата 06.12.2010 14:33:27

Новый блок, новый софт, бывает

Чтобы далеко не ходить вспомни как прошел первый запуск ариана-5 и почему.

>Как была ракета "зачата" через ж. в рамках бездумного "баблодоения" под лунным предлогом, так и вся "жизнь у неё через эту же букву. :-/

Да ну, не нужно уж так обобщать. По имеющейся информация проблема не системная а разовая.
От Alexeich
К Василий Фофанов (06.12.2010 14:33:27)
Дата 06.12.2010 18:09:08

Re: Новый блок,...

>Чтобы далеко не ходить вспомни как прошел первый запуск ариана-5 и почему.

Насколько я помню - красиво прошел (был репортаж в прямом эфире). Ракета улетела, диктор сказал, что 30 секунд полет нормальный и все ОК. После чего я по причине нахождения в довольно противуположном гринвичу часовом поясе выключил ТВ и лег спать. Очень был удивлен утренними новостями :)
От U235
К Василий Фофанов (06.12.2010 14:33:27)
Дата 06.12.2010 17:38:42

Ну это вообще песня была :-)

Французы тогда настолько были уверены в крутости и гибкости своего софта, что даже не удосужились его хотя бы раз на стенде прогнать при переносе его с Ариана-4 на Ариан-5. А там, если не ошибаюсь, отдельные несознательные программисты несколько констант жестко привязанных к характеристикам Ариан-4 забили и не удосужились это задокументировать. Хотя может и у нас так же подумали: ракета умная, подумаешь что геометрические размеры несколько изменились.
От Василий Фофанов
К U235 (06.12.2010 17:38:42)
Дата 06.12.2010 18:48:36

Re: Ну это...

> А там, если не ошибаюсь, отдельные несознательные программисты несколько констант жестко привязанных к характеристикам Ариан-4 забили и не удосужились это задокументировать.

Немного не так, не то чтобы прямо жесткие константы, просто диапазон значений переменной, содержавшей ускорение, был выбран с учетом возможностей ариана-4 в плане сопротивления перегрузкам. Ариан-5 штатно давала бОльшие перегрузки, в результате диапазона не хватило. Это само по себе даже было бы совершенно не страшно поскольку возвращаемое этой подпрограммой значение собственно после старта вообще не было никому нужно, она могла любой мусор вернуть. Но переполнение вызвало исключительную ситуацию, а в процессе реализации была принята глупая ориентировка что любое исключение свидетельствует об отказе аппаратуры, поэтому весь блок целиком надо снять с исполнения, благо имеем резервирование поэтому нам типа пофигу, можем пожертвовать блоком :) Ну и чего, через несколько миллисекунд резервный блок естественно свалился с тем же самым исключением и тоже отключился, в результате ракета осталась без инерциальных блоков вообще :)

> Хотя может и у нас так же подумали: ракета умная, подумаешь что геометрические размеры несколько изменились.

Ну вот я примерно о таком и подумал.

Это все догадки на пустом месте конечно. По итогам аварии ариана-5 был опубликован шикарный отчет, имевший немалую ценность для развития программной индустрии. Оглядываясь назад возможно даже и окупилась в этом смысле та авария. Ежели по итогам нынешней аварии что-нибудь хоть близко подобное будет в открытый доступ выложено - сниму шляпу. Но уверен на 100% что шляпу снимать не придется :(
От Ktulu
К Андрей Чистяков (06.12.2010 12:22:54)
Дата 06.12.2010 13:31:57

Re: Понятный кипеж...

>И опять такой "бэмс". Мало того, что три нужных спутника (да ещё нового поколения, поди) навернулись, так "Протон" является ещё основной лошадкой для "коммерческих" запусков.

Спутники нужные, но не нового поколения, а одни из последних ГЛОНАСС-М. В декабре сего года
полетит первый нового поколения -- ГЛОНАСС-К. Союзом с Плесецка.

--
Алексей
От pavelol
К Андрей Чистяков (06.12.2010 12:22:54)
Дата 06.12.2010 13:28:24

Re: Понятный кипеж...

Приветствую!!!
>И опять такой "бэмс". Мало того, что три нужных спутника (да ещё нового поколения, поди) навернулись, так "Протон" является ещё основной лошадкой для "коммерческих" запусков.
На отработаную ракету поставили новый неотработаный РБ. Скорее всего ошибка возникла из-за неучета (либо неправильного учета) большей у ДМ3 массы, по сравнению с "просто ДМ". Короче, нефиг ЛКИ проводить на политически важных полезных нагрузках.
Если бы запускали с привычным "коммерческим" Бризом все посчитали бы правильно, скорее всего:-) Теперь Хруничевцы будут обоснованно противиться запуску нагрузок с чужими РБ.
От Василий Фофанов
К pavelol (06.12.2010 13:28:24)
Дата 06.12.2010 19:01:10

Re: Понятный кипеж...

> Короче, нефиг ЛКИ проводить на политически важных полезных нагрузках.

Ну справедливости ради обсуждаемая по соседству ариан-5 тоже не с массогабаритным имитатором упала, а вполне себе с ценной нагрузкой. Хотя может и не с "политически важной" - но с другой стороны по-моему космос европейскому обывателю всяко глубоко пофигу, так что я даже и не знаю что надо тут в космос запустить чтобы это было политически важно :)
От SerB
К pavelol (06.12.2010 13:28:24)
Дата 06.12.2010 14:24:21

Использование "Бриза" было нереальным.

Приветствия!

Все "Глонассы" еще с советских времен выводились ДМ-ом, имеющим совершенно другую схему выведения.
Этот полет завершал развертывание с использованием "Протона", далее предполагалось переходить на "Глонасс-К", выводимый РН "Союз" (первый запуск ожидается 27 декабря с.г.).
Соответственно, отрабатывать схему выведения "Бризом" ради одного запуска было сложнее, чем использовать модификацию ДМ, для ДМ хоть схему выведения менять не надо

Удачи - SerB
От gradient
К SerB (06.12.2010 14:24:21)
Дата 06.12.2010 20:07:34

Вполне реальным

>Приветствия!

>Все "Глонассы" еще с советских времен выводились ДМ-ом, имеющим совершенно другую схему выведения.
Первый летный "Бриз-М" летал как раз с Глонассами, причем в составе смешанного блока была мервая ЭМка.

>Этот полет завершал развертывание с использованием "Протона", далее предполагалось переходить на "Глонасс-К", выводимый РН "Союз" (первый запуск ожидается 27 декабря с.г.).
И это не так. Заказано еще 8 Глонасс-М (а в свете случившегося явно больше) и два или три блока полетят на Протонах
>Соответственно, отрабатывать схему выведения "Бризом" ради одного запуска было сложнее, чем использовать модификацию ДМ, для ДМ хоть схему выведения менять не надо
Да ничего там волшебного
http://img403.imageshack.us/img403/1885/66510726.jpg



>Удачи - SerB
От pavelol
К SerB (06.12.2010 14:24:21)
Дата 06.12.2010 14:35:44

Re: Использование "Бриза"...

Приветствую!!!
Все "Глонассы" еще с советских времен выводились ДМ-ом, имеющим совершенно другую схему выведения.
>Этот полет завершал развертывание с использованием "Протона", далее предполагалось переходить на "Глонасс-К", выводимый РН "Союз" (первый запуск ожидается 27 декабря с.г.).
>Соответственно, отрабатывать схему выведения "Бризом" ради одного запуска было сложнее, чем использовать модификацию ДМ, для ДМ хоть схему выведения менять не надо
Я не к этому:-) я к тому, что репутация Хруничевцев и Протона для "коммерции" пострадает не сильно, т.к. ДМ для коммерческих пусков не используется, а эту неудачу спишут на ошибки при интеграции "нестандартного" РБ (благо ДМ3 это не облетанный "простоДМ")
От thodin
К Василий Фофанов (06.12.2010 01:52:08)
Дата 06.12.2010 02:34:34

Re: 3 ГЛОНАССа...

>Вообще какие проблемы? Непонятен шум мне. Ну упала и упала ракета, слава богу что без жертв, а материальные потери - это обычные страховые риски, ничего особенного и интересного.

Проблема в том, что группировка спутников не развернута, а с нас уже собираются пошлины брать, дабы на вражеский gps не ориентировались.
От sergе ts
К astro-02 (05.12.2010 17:35:08)
Дата 05.12.2010 18:19:24

Они застрахованы? Ранние запуски вроде страховали (-)

.
От Александр Стукалин
К sergе ts (05.12.2010 18:19:24)
Дата 05.12.2010 23:07:32

По идее, должны быть (-)
От DmitryO
К sergе ts (05.12.2010 18:19:24)
Дата 05.12.2010 22:21:45

Все запуски страхуют (-)
От gradient
К astro-02 (05.12.2010 17:35:08)
Дата 05.12.2010 18:06:39

Re: 3 ГЛОНАССа...

>Впрочем, все это мелочь - россияне новые проплатят. В МО РФ на орбите уже 28 спутников глонасс, в том числе 2 в действующем резерве, и 26 работают по назначению - http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=212789&cid=44. Конечно с такой группировкой море по колено.
Вообще говоря по назначению работают 20. Четыре де юре временно выведены, но де факто три из них трупы. Из двух в так называемом резерве один зомби - у него живой только служебный борт и по назначению он работать не может.
От astro-02
К gradient (05.12.2010 18:06:39)
Дата 05.12.2010 18:11:20

Re: 3 ГЛОНАССа...


>Вообще говоря по назначению работают 20.
У Вас, похоже, подробная информация. Сколько выходит реальный САС по Глонасс-М?
От nnn
К astro-02 (05.12.2010 17:35:08)
Дата 05.12.2010 17:45:12

Ну да, осталось только приемники для них сделать


>Впрочем, все это мелочь - россияне новые проплатят. В МО РФ на орбите уже 28 спутников глонасс, в том числе 2 в действующем резерве, и 26 работают по назначению - http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=212789&cid=44. Конечно с такой группировкой море по колено.

Одна надежда, на Чубайса с Вексельбергом, они теперь творят чудеса в Сколково