От Паршев
К Исаев Алексей
Дата 05.12.2010 23:41:56
Рубрики WWII;

Re: Оригинал или...


>Была ли редакторская правка сборника документов или нет я не знаю, но на своей шкуре хорошо прочувствовал, что редакторы обожают лезть в текст цитат из документов. Так что машинописные бумажки могут как раз совпадать.

это да, но я о факсимиле (кстати, их не так легко сейчас найти). Там в немецком микрофильме (если он не американский, конечно) в русскоязычном тексте грамматические ошибки - не русский явно писал. В том экземпляре, который потом "нашли" у нас - этих ошибок нет. Правда, это можно по-разному интерпретировать - "найденный" у нас документ не имитировал немецкий, другое расположение теста по страницам. Может тот экземпляр был предварительным, предложениями немецкой стороны, а "наш" - окончательным.
Плохого конечно нет. Но совершенно непонятно, например, немцы были в курсе нашего входа в Польшу 17-го или нет? Может они собирались передать нам эти территории после войны?
От Исаев Алексей
К Паршев (05.12.2010 23:41:56)
Дата 06.12.2010 10:27:29

Re: Оригинал или...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>это да, но я о факсимиле (кстати, их не так легко сейчас найти). Там в немецком микрофильме (если он не американский, конечно) в русскоязычном тексте грамматические ошибки - не русский явно писал.

Ерунда какая. Грамматические ошибюки в документах встречаются сплошь и рядом. Как и косяки в написании названий населенных пунктов, фамилий, не говоря уж о фразах типа "По прибытии на фронт тов. Тимошенко дал мне."[точка, конец абзаца]
Писали же эти документы очевидно русские люди.

>В том экземпляре, который потом "нашли" у нас - этих ошибок нет.

Так в экземпляре или в опубликованном в сборнике документов внешней политики?

>Плохого конечно нет. Но совершенно непонятно, например, немцы были в курсе нашего входа в Польшу 17-го или нет? Может они собирались передать нам эти территории после войны?

Обязательств чего-то там делать СССР на себя не брал. Потому и нельзя считать СССР и Германию союзниками.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (06.12.2010 10:27:29)
Дата 06.12.2010 12:41:58

Re: Оригинал или...

>Обязательств чего-то там делать СССР на себя не брал. Потому и нельзя считать СССР и Германию союзниками.

Мы вообще не обсуждаем технические стороны документа. Пока обсуждается только его сущестсование. Зачем рассуждать о его характеристике, пока не доказано его сущестсование?
От БорисК
К Олег... (06.12.2010 12:41:58)
Дата 07.12.2010 08:56:10

Re: Оригинал или...

>Мы вообще не обсуждаем технические стороны документа. Пока обсуждается только его сущестсование. Зачем рассуждать о его характеристике, пока не доказано его сущестсование?

Его существование было окончательно и бесповоротно доказано еще 27 октября 1992 г., когда на пресс-конференции советские оригиналы рассекреченных накануне советско-германских документов 1939-1941 гг. были представлены общественности. Правда, есть люди с оооооооочень замедленной реакцией, которые до сих пор зачем-то демонстрируют свое незнание или непонимание случившегося. Спрашивается, зачем?
От объект 925
К Паршев (05.12.2010 23:41:56)
Дата 06.12.2010 02:18:30

Ре: Оригинал или...

>Но совершенно непонятно, например, немцы были в курсе нашего входа в Польшу 17-го или нет? Может они собирались передать нам эти территории после войны?
+++
Андрей Петрович, даже не смешно. Сохранились же документы МИД-овской переписки.
Немцы хотели чтобы СССР начал одновременно с Вермахтом. СССР отклонил, сказав "не ранее чем падет Варшава".
Алеxей

Алеxей
От Олег...
К объект 925 (06.12.2010 02:18:30)
Дата 06.12.2010 12:42:33

Ре: Оригинал или...

>Андрей Петрович, даже не смешно. Сохранились же документы МИД-овской переписки.
>Немцы хотели чтобы СССР начал одновременно с Вермахтом. СССР отклонил, сказав "не ранее чем падет Варшава".

А это о чём?
От объект 925
К Олег... (06.12.2010 12:42:33)
Дата 06.12.2010 12:45:41

Ре: краткость ето не всегда сестра таланта.

>А это о чём?
+++
ето был ответ на вопрос Паршева. О чем, там написано.
В общем я твой вопрос не понял. Спрашивай развернуто.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (06.12.2010 12:45:41)
Дата 06.12.2010 12:47:21

Развернуто...

Что за "документы МИД-овской переписки сохранились", в которых "немцы хотели чтобы СССР начал одновременно с Вермахтом", и в которых "СССР отклонил"???.
От объект 925
К Олег... (06.12.2010 12:47:21)
Дата 06.12.2010 13:10:38

Re: Развернуто...

1939.09.05


СССР. Москва. Нкид В.Молотов принял посла Германии В.фон Шуленбурга. На вопрос посла относительно возможного вступления Красной армии в Польшу, В.Молотов ответил, что советскому правительству в подходящее время «обязательно придется... начать конкретные действия. Но мы считаем, что этот момент пока еще не назрел», а «торопливостью можно испортить дело и облегчить сплочение противников». На вопрос Шуленбурга о реакции СССР в случае перехода немецкими войсками установленной секретным протоколом от 23.08.1939 г. линии Нарев-Висла-Сан, В.Молотов заявил, что "советское правительство допускает, что в ходе операции одна или обе стороны будут вынуждены временно перейти линию интересов, однако это не будет препятствием к осуществлению принятого плана".
http://www.google.de/#hl=de&source=hp&q=%D0%9C%D0%98%D0%94+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0+%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5+%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%B2%D1%8B+%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BB+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8&btnG=Google-Suche&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=2b991525b6df076a
Alexej
От Олег...
К объект 925 (06.12.2010 13:10:38)
Дата 06.12.2010 13:12:33

Что это и откуда?

Ссылка-то на архив где?
От объект 925
К Олег... (06.12.2010 13:12:33)
Дата 06.12.2010 13:14:17

Ре: Олег, попробуй сам поискать. (-)
От Олег...
К объект 925 (06.12.2010 13:14:17)
Дата 06.12.2010 13:16:18

То есть мне самомау поискать доказательство для Ваших аргументов... (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (06.12.2010 13:16:18)
Дата 06.12.2010 13:20:19

Т.е. пореже дурака включать (-)
От Андрей Чистяков
К Исаев Алексей (06.12.2010 13:20:19)
Дата 06.12.2010 13:27:42

Выключать почаще ? :-) Молчу, молчу... Пусть "ветки" растут и ветвятся... (-)
От объект 925
К Олег... (06.12.2010 13:16:18)
Дата 06.12.2010 13:18:53

Олег, без обид, попробуй книжки читать.

Одновременно с этим действиям МИД Германии предпринял ряд дипломатических заходов в отношении СССР. 3 сентября Риббентроп направляет германскому послу в СССР Шуленбургу телеграмму полученную 4 сентября[10] в которой предлагалось обсудить с Молотовым вопрос о вступлении войск СССР на польскую территорию для оккупации той её части, которая вошла бы в советскую сферу интересов обозначенную согласно результатам обсуждения зафиксированных в секретном протоколе от 23 августа 1939 года подписанного Риббентропом и Молотовым в Москве. Москва не торопилась идти на встречу этим предложениям и ответила вежливым отказом[11][12
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90
Алеxей