От объект 925
К Ктонибудь
Дата 04.12.2010 15:37:06
Рубрики WWII;

Re: вопрос о...

>Почему немцы его не предьявили? какой у них гешефт в непредьявлении?
++++
Geheimes Zusatzprotokoll: Politisches Archiv des
Auswärtigen Amtes, f 19/182-183. Mikrofilm
http://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_de&dokument=0025_pak&object=facsimile&st=&l=de
Alexej
От Сергей Зыков
К объект 925 (04.12.2010 15:37:06)
Дата 04.12.2010 18:41:44

там Молотов подписывается кириллицей в русской версии и латынью в немецкой

а Риббентроп только латынью в обоих доках. Что-та странно.
От объект 925
К Сергей Зыков (04.12.2010 18:41:44)
Дата 04.12.2010 20:00:39

а что странного? Как раз подтверждает что оригинал, т.к.

>а Риббентроп только латынью в обоих доках. Что-та странно.
+++
в самом договоре, существование которого никто не оспаривает, тоже самое.
Алеxей
От Сергей Зыков
К объект 925 (04.12.2010 20:00:39)
Дата 05.12.2010 03:09:23

странно - потому что Риббентроп кирилицей не подписался в русском варианте (-)
От Дмитрий Ховратович
К Сергей Зыков (05.12.2010 03:09:23)
Дата 05.12.2010 04:13:04

Как захотел - так и подписался (-)
От Олег...
К объект 925 (04.12.2010 20:00:39)
Дата 04.12.2010 20:19:33

Прошу прощения, а где именно "то же самое"?

В самом "акте", который оригинал, они вообще по разу расписались. Вы какой "оригинал"-то имеете ввиду?
От объект 925
К Олег... (04.12.2010 20:19:33)
Дата 05.12.2010 01:50:58

Ре: я про пакт, к чему был искомый секретный протокол. (-)
От Олег...
К объект 925 (05.12.2010 01:50:58)
Дата 05.12.2010 11:13:36

Дык и я про пакт... Что там "то же самое"? (-)
От объект 925
К Олег... (05.12.2010 11:13:36)
Дата 06.12.2010 02:30:14

Договор, русский и немецкий варианты, Риббентроп подписал по немецки.

Договор на русском Молотов подписал по русски, а на немецком латиницей.
Тоже самое и секретный протокол, Риббентроп оба варианта подписал по немецки, а Молотов тот же модус операнди как и в договоре.
Было бы странно, если б он сделал иначе. А так, одинаковое действие в двух случаях, как раз не странно.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (06.12.2010 02:30:14)
Дата 06.12.2010 12:45:37

Вы хотите сказать, что было ДВА РАЗНЫХ договора, немецкий и русский?

>Договор на русском Молотов подписал по русски, а на немецком латиницей.

Вы, видимо, считаете, что русский вариант договора был на русском, а немецкий - на немецком языках?
От объект 925
К Олег... (06.12.2010 12:45:37)
Дата 06.12.2010 12:52:09

Ре: нет, договор был один, но как принято в данной практике на двух языках

договаривающихся сторон.
>Вы, видимо, считаете, что русский вариант договора был на русском, а немецкий - на немецком языках?
+++
не так. Вариант договора один. Но на двух языках.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (06.12.2010 12:52:09)
Дата 06.12.2010 12:54:28

То есть документы, и наш, и немецкий - идентичны, так?

И отличаются ТОЛЬКО подписью Молотова? Правильно ли я Вас понимаю, Молотов по-разному расписался в идентичных докум ентах, и немцы это "пропустили"?

Сами-то понимаете бредовость такого предположения? :о)
От Chestnut
К Олег... (06.12.2010 12:54:28)
Дата 06.12.2010 13:06:17

Re: То есть...

>И отличаются ТОЛЬКО подписью Молотова? Правильно ли я Вас понимаю, Молотов по-разному расписался в идентичных докум ентах, и немцы это "пропустили"?

>Сами-то понимаете бредовость такого предположения? :о)

А в чём проблема? В обоих случаях (имею в виду русский и немецкий варианты договора) Молотов подписывал в присутствии немцев, сомнений в том, кто именно подписывал оба текста, ни у кого не было (за исключением Вас)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (06.12.2010 13:06:17)
Дата 06.12.2010 13:22:19

Re: То есть...

О, кстати ещё одно отличие в немецком и русском текстах -- в русском тексте Молотов сам написал "по поручению советского правительства", в остальных 3х случаях (на немецком за Молотова и на намацком и русском за Риббентропа) аналогичный текст вписан рукой секретаря

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (06.12.2010 13:22:19)
Дата 06.12.2010 13:23:09

и абсолютно то же самое в секретном протоколе... (-)
От Chestnut
К Chestnut (06.12.2010 13:23:09)
Дата 06.12.2010 13:25:00

и ратификационную грамоту СССР подделывал человек, плохо знающий русский...

апостроф вместо твердого знака
"ратификован" вместо "ратифицирован" -- наверняка бандеровец работал...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Олег...
К Chestnut (06.12.2010 13:06:17)
Дата 06.12.2010 13:15:51

Re: То есть...

>А в чём проблема? В обоих случаях (имею в виду русский и немецкий варианты договора) Молотов подписывал в присутствии немцев, сомнений в том, кто именно подписывал оба текста, ни у кого не было (за исключением Вас)

Сомнений у немцев и так не было, без договоров. Зачем вообще что-то было подписывать?
От объект 925
К Олег... (06.12.2010 13:15:51)
Дата 06.12.2010 13:25:26

Ре: То есть...

>Сомнений у немцев и так не было, без договоров.
+++
в какой книжке ты ето прочитал?:)

Алеxей
От объект 925
К Олег... (06.12.2010 12:54:28)
Дата 06.12.2010 13:01:30

Так.

>И отличаются ТОЛЬКО подписью Молотова?
+++
да.

>Правильно ли я Вас понимаю, Молотов по-разному расписался в идентичных докум ентах, и немцы это "пропустили"?
+++
Олег, я ссылку на копии оригиналов дал.
http://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_de&dokument=0025_pak&object=facsimile&pimage=4&v=100&nav=&l=de

>Сами-то понимаете бредовость такого предположения? :о)
++++
не понимаю и не вижу. Данная точка зрения требует обоснования.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (06.12.2010 13:01:30)
Дата 06.12.2010 23:47:59

Я чего-то не понимаю. Это немецкий русскоязычный экземпляр

или ещё чей-то? Это с микрофиши или из нашего МИДа?
От объект 925
К Паршев (06.12.2010 23:47:59)
Дата 07.12.2010 07:27:04

Re: Андрей Петрович, там под фотками стоят ссыли откуда ето.

>или ещё чей-то? Это с микрофиши или из нашего МИДа?
++++
1) Nichtangriffsvertrag: Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes, f. 11/0048-0050. Mikrofilm;
2) Geheimes Zusatzprotokoll: Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes, f 19/182-183. Mikrofilm;
3) Ratifikationsurkunde: Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes, Bilaterale Verträge des Deutschen Reichs, Sowjetunion, Nr. 54.

© Politisches Archiv des Auswärtigen Amtes. Berlin.


Alexej
От Олег...
К объект 925 (06.12.2010 13:01:30)
Дата 06.12.2010 13:14:09

Re: Так.

>Олег, я ссылку на копии оригиналов дал.
> http://www.1000dokumente.de/index.html?c=dokument_de&dokument=0025_pak&object=facsimile&pimage=4&v=100&nav=&l=de

Где это Вы тут увидели копии оригиналов? Дайте конкретную ссылку. я перелитсал все страницы, но оиги нал не увидел.

От объект 925
К Олег... (06.12.2010 13:14:09)
Дата 06.12.2010 13:15:22

Ре: Смотри лучше, ратификационные грамоты там оригинал. (-)
От Олег...
К объект 925 (06.12.2010 13:15:22)
Дата 06.12.2010 13:17:34

"Там" что угодно, только не оригинал...

Я так понимаю, Вы даже не представляете как выглядел оригинал :о)
А ведь он публиковался еще тогда.

Занялись бы изучением вопроса, чтоль...
От объект 925
К Олег... (06.12.2010 13:17:34)
Дата 06.12.2010 13:20:46

Ре: ну да, там цветное фото с указанием места хранения оригинала. (-)
От Сергей Зыков
К объект 925 (06.12.2010 02:30:14)
Дата 06.12.2010 02:38:09

а с японцами Молотов по японски подписывал? (-)
От объект 925
К Сергей Зыков (06.12.2010 02:38:09)
Дата 06.12.2010 11:47:12

Нет, к сожалению иероглифами он не владел... (-)