ВИФ2 NE: Ветка : Топично Дагестанская свадьба -прошлое и своременность

От	Хорёк
К	All
Дата	30.11.2010 19:06:07
Рубрики	Прочее; 11-19 век; Современность; Локальные конфликты;

Топично Дагестанская свадьба -прошлое и своременность

http://www.vedomosti.ru/tnews/news/1559/wikileaks_otchet_amerikanskogo_diplomata_o_poseschenii
Wikileaks: отчет американского дипломата о посещении свадьбы дагестанского политика

Очень топично - много и военной истории и пугающей современности, оставляет тяжёлое впечатление по прочтении, некоторые цитаты:

Свадьба в Махачкале, которую мы посетили, в миниатюре повторяла систему социальных и политических отношений на Северном Кавказе. Начнем с биографии Гаджи. Гаджи начинал как лидер аварского клана. Энвер Кисриев, лучший эксперт по дагестанскому обществу, рассказал нам, что советская власть ушла из Дагестана в конце восьмидесятых, и сложное устроенное общество вернулось в состояние, в котором оно находилось в дороссийский период. Основной структурной единицей является моноэтнический «джамаат», который в данном контексте лучше переводить как «кантон» или «коммуна». Этнические группы создали русские. Столкнувшись с сотнями джамаатов, российские завоеватели XIX века объединяли кантоны, говорящие на похожих диалектах, и называли их «аварцы», «даргины» и т.д., чтобы уменьшить число «национальностей» в Дагестане до 38. С тех пор джамааты в каждой этнической группе конкурируют друг с другом, чтобы стать лидером этнической группы. Эта конкуренция особенно заметна среди аварцев, представителей крупнейшей национальности в Дагестане.

4. (С) С исчезновением русской власти в каждом кантоне была создана милиция для защиты своих людей как в горах, так и в столице, Махачкале. Гаджи стал лидером из своего родного кантона Буртунай Казбековского района. Позже в нем проявились панаварские амбиции, и он создал Народный фронт имени имама Шамиля, названный в честь аварского лидера сопротивления горцев русским — для содействия интересам аварцев и
усиления роли Буртуная в этнической группе. Среди его подвигов
надо назвать участие в военной обороне Дагестана против вторжения из Чечни в 1999 г. боевиков Шамиля Басаева и аль-Хаттаба, и политические выступления в защиту аварских деревень, на которые оказывали давление Чечня, Грузия и Азербайджан.

6. (C) Гаджи вышел за пределы своей аварской базы, и теперь преследует многоэтническую кадровую политику, расширяя сеть сторонников. Он послал несколько дагестанской юношей, в том числе своих сыновей, в военизированный колледж, расположенный недалеко от Сан-Диего (мы встретились с одним из выпускников, еврейским мальчиком, который учится в Сан-Диего. Он не планирует служить в российской армии).

Многоэтническую политику Гаджи иллюстрируют слова, сказанные редактором дагестанской газеты «Черновик» — в последние годы развитие межэтнических бизнес-кланов разрушает традиционную систему джамаатов.

7. (C) Но аварская символика по-прежнему очень важна. Брат Гаджи, художник из Санкт-Петербурга, заказал в качестве свадебного подарка статую имама Шамиля в натуральную величину. Шамиль — национальный герой, знаковая фигура, обладатель сурового и непреклонного характера (он описан у Толстого в «Хаджи-Мурате» как горский тиран, соперник абсолютного монарха, царя.

Родственная связь с Шамилем считается у аварцев признаком принадлежности к знати. Гаджи часто упоминает, что является потомком по материнской линии Гаирбека, одного из соратников Шамиля.

Ч18. (C) После того, как отбыл Рамзан, продолжалось веселье. Аварец, полковник ФСБ, сидевший рядом с нами, был мертвецки пьян, и очень оскорбился, что мы не позволили ему подлить «коньяк» в наше вино. «Это практически то же самое», — настаивал он, пока сидевший напротив русский генерал ФСБ не сказал ему прекратить. Мы склонны, однако, в чем-то понять полковника — он является главой подразделения по борьбе с терроризмом в Дагестане, а как сказал Гаджи, экстремисты рано или поздно убивают любого из этого подразделения. Мы сильнее заволновались, когда соратник полковника по афганской войне, ректор Дагестанского юридического университета, слишком пьяный для того, чтобы сидеть, не говоря уже о том, чтобы стоять, достал пистолет и спросил, не нужна ли нам защита. Но тут появился Гаджи и его люди, затерли ректора плечами и увели нас с огневого рубежа.

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/tnews/news/1559/wikileaks_otchet_amerikanskogo_diplomata_o_poseschenii#ixzz16mZPHOZM

От	Forger
К	Хорёк (30.11.2010 19:06:07)
Дата	01.12.2010 10:24:54

Как-то дипломат не точен

Белугу не на Урале делают, а в Кемеровской области. И как после этого верить про пять килограмм золота? :-))))

От	thodin
К	Forger (01.12.2010 10:24:54)
Дата	01.12.2010 10:59:03

Re: Как-то дипломат...

>Белугу не на Урале делают, а в Кемеровской области. И как после этого верить про пять килограмм золота? :-))))

Из Кемеровской области есть авиарейсы в Дагестан?

От	Forger
К	thodin (01.12.2010 10:59:03)
Дата	01.12.2010 12:24:21

Нет, конечно

Более того, да и аэропорта в городе, где Белугу делают - нет. Они только в Новокузнецке и Кемерово

От	thodin
К	Forger (01.12.2010 12:24:21)
Дата	01.12.2010 13:23:00

Re: Нет, конечно

>Более того, да и аэропорта в городе, где Белугу делают - нет. Они только в Новокузнецке и Кемерово

Вот я и говорю - наверняка было проще привести водку регулярным рейсом оттуда, откуда он был, чем гонять чартер из Кемерово.

Да и вообще, для 99% населения России и 100% населения Дагестана глубоко все равно где находится Мариинск - на Урале или в Западной Сибири, могли посольскому и по пьяни ляпнуть.

От	Forger
К	thodin (01.12.2010 13:23:00)
Дата	01.12.2010 13:26:37

Дипломат не должен пользоваться мнением дагестанца

он сам должен взять бутылку и убедиться. Шучу, конечно.

От	Etendard
К	Хорёк (30.11.2010 19:06:07)
Дата	30.11.2010 20:36:21

Re: Топично Дагестанская...

"Гаджи сказал нам позже, что Рамзан приподнёс счастливой паре "пяти килограммовый кусок золота", как его свадебный подарок." ( http://nencom.lefora.com/2010/11/29/-/#post8)

дотационный регион, однако

От	xab
К	Etendard (30.11.2010 20:36:21)
Дата	01.12.2010 09:36:43

Re: Топично Дагестанская...

От	astro-02
К	xab (01.12.2010 09:36:43)
Дата	01.12.2010 10:25:32

Re: Топично Дагестанская...

>>"Гаджи сказал нам позже, что Рамзан приподнёс счастливой паре "пяти килограммовый кусок золота", как его свадебный подарок." ( http://nencom.lefora.com/2010/11/29/-/#post8)
>
>А сколько это в долларах?
Интересно,сколько это в годах?
>Сходу перевести не удалось:(

>>дотационный регион, однако
Да уж

От	ID
К	xab (01.12.2010 09:36:43)
Дата	01.12.2010 09:46:55

Re: Топично Дагестанская...

Приветствую Вас!

>А сколько это в долларах?

По текущей цене на бирже - чуть больше 245 тысяч долларов.

С уважением, ID

От	xab
К	ID (01.12.2010 09:46:55)
Дата	01.12.2010 19:42:09

Re: Топично Дагестанская...

>>А сколько это в долларах?
>
>По текущей цене на бирже - чуть больше 245 тысяч долларов.

Спасибо, так гораздо нагляднее.

С уважением XAB.

От	VK
К	Etendard (30.11.2010 20:36:21)
Дата	01.12.2010 07:43:34

Re: Топично Дагестанская...

>"Гаджи сказал нам позже, что Рамзан приподнёс счастливой паре "пяти килограммовый кусок золота", как его свадебный подарок." ( http://nencom.lefora.com/2010/11/29/-/#post8)

>дотационный регион, однако

Необходимо установить какую-то границу дотационности. Скажем, бюджет может наполняется из федерального центра не больше чем на 20 процентов для республик и на 50 процентов для областей. Должна быть ответственность у людей за свои действия. А когда она появится, то голожопость быстро заставит понять что свои моральные принципы пора бы уже и поменять. А пока мы их кормим, они будут и дальше рассказывать как у них там все правильно устроино, не понимая что если не дай бог такие же принципы укоренятся во всей стране то некому будет их, таких продвинутых, кормить.

От	astro-02
К	VK (01.12.2010 07:43:34)
Дата	01.12.2010 10:24:36

Re: Топично Дагестанская...

>
>Необходимо установить какую-то границу дотационности. Скажем, бюджет может наполняется из федерального центра не больше чем на 20 процентов для республик и на 50 процентов для областей.
Вас послушать, так на 5 кг золота и не хватит. Что за жизнь?
>Должна быть ответственность у людей за свои действия.
Априорное утверждение, к региональной специфике не привязанное
>А когда она появится, то голожопость быстро заставит понять что свои моральные принципы пора бы уже и поменять. А пока мы их кормим, они будут и дальше рассказывать как у них там все правильно устроино, не понимая что если не дай бог такие же принципы укоренятся во всей стране то некому будет их, таких продвинутых, кормить.

От	И.Пыхалов
К	Etendard (30.11.2010 20:36:21)
Дата	30.11.2010 20:50:31

После этого его можно смело сажать

От	fenix~mou
К	И.Пыхалов (30.11.2010 20:50:31)
Дата	30.11.2010 22:27:02

Вы же их всех не пересажаете.

Здравствуйте.
>>"Гаджи сказал нам позже, что Рамзан приподнёс счастливой паре "пяти килограммовый кусок золота", как его свадебный подарок." ( http://nencom.lefora.com/2010/11/29/-/#post8)
>
>Либо за растрату государственных средств, либо за неуплату налогов

Другие люди, другой социум, другие моральные нормы.
Собственно что вас заставляет думать что ваши нормы лучше?

От	Hamster
К	fenix~mou (30.11.2010 22:27:02)
Дата	01.12.2010 09:45:01

Поэтому один умный усатый дядька отправил их в увлекательное путешесвие. (-)

От	Эвок Грызли
К	fenix~mou (30.11.2010 22:27:02)
Дата	30.11.2010 23:22:41

Re: Вы же...

>Другие люди, другой социум, другие моральные нормы.
>Собственно что вас заставляет думать что ваши нормы лучше?

Наши лучше потому что они наши.
А "их всех не пересажать" - это, как показывает история, заблуждение.

От	Паршев
К	Эвок Грызли (30.11.2010 23:22:41)
Дата	01.12.2010 00:16:41

Re: Вы же...

>А "их всех не пересажать" - это, как показывает история, заблуждение.

Да! Стремиться-то к этому надо.

От	И.Пыхалов
К	fenix~mou (30.11.2010 22:27:02)
Дата	30.11.2010 22:30:40

Заставляют думать результаты

>Другие люди, другой социум, другие моральные нормы.
>Собственно что вас заставляет думать что ваши нормы лучше?

Русские, как и другие нации со схожими моральными нормами, создали крупные государства. Чеченцы со своими моральными нормами оказались неспособны создать хоть какое-то государство, фактически оставаясь на родоплеменном уровне.

Хотя кое в чём их нормы действительно лучше.

От	Аркан
К	И.Пыхалов (30.11.2010 22:30:40)
Дата	02.12.2010 09:14:34

А как же государство Шамиля? (-)

От	И.Пыхалов
К	Аркан (02.12.2010 09:14:34)
Дата	02.12.2010 10:13:37

Шамиль был аварцем

А аварцы да, к созданию государств вполне способны. Кстати, когда начался реальный разгром Шамиля, чеченцы его быстренько предали.

От	Rwester
К	Аркан (02.12.2010 09:14:34)
Дата	02.12.2010 09:20:32

оказалось нежизнеспособно(-)

От	Аркан
К	Rwester (02.12.2010 09:20:32)
Дата	02.12.2010 09:26:22

речь про неспособны создать хоть какое-то государство

А так и государство Абд аль Кадира тоже оказалось нежизнеспособно:) В то время это немудрено

От	Rwester
К	Аркан (02.12.2010 09:26:22)
Дата	02.12.2010 09:30:30

дык и в наше время тоже:-)))))

Здравствуйте!

>А так и государство Абд аль Кадира тоже оказалось нежизнеспособно:) В то время это немудрено
уживаться с соседями - нехилый показатель жизнеспособности любого государства:-)))

Рвестер, с уважением

От	Аркан
К	Rwester (02.12.2010 09:30:30)
Дата	02.12.2010 09:35:43

и в наше время надо иметь крышу:)

>Здравствуйте!

>>А так и государство Абд аль Кадира тоже оказалось нежизнеспособно:) В то время это немудрено
>уживаться с соседями - нехилый показатель жизнеспособности любого государства:-)))

Чтобы на соседей было напулювать, органами и людьми торговать. См. Косово.

От	Rwester
К	Аркан (02.12.2010 09:35:43)
Дата	02.12.2010 09:44:31

это как раз проявление мимолетности (наплювать на соседей и фулюганить)

Здравствуйте!

>Чтобы на соседей было напулювать, органами и людьми торговать. См. Косово.
Свет выключат на секунду (крыша отвлечется по своим интересам), а когда включат, то глядь и нет никакого косово:-))

Рвестер, с уважением

От	Аркан
К	Rwester (02.12.2010 09:44:31)
Дата	02.12.2010 10:03:45

По такому принципу половина всех стран мира мимолетные недоразумения

>Здравствуйте!

>>Чтобы на соседей было напулювать, органами и людьми торговать. См. Косово.
>Свет выключат на секунду (крыша отвлечется по своим интересам), а когда включат, то глядь и нет никакого косово:-))

В этом плане кстати 30 лет имамата - очень даже прилично.

>Рвестер, с уважением

От	astro-02
К	И.Пыхалов (30.11.2010 22:30:40)
Дата	01.12.2010 13:22:03

У нас сейчас есть какая-нибудь политика на Кавказе?

И если есть, в чем ее суть?

От	Ктонибудь
К	И.Пыхалов (30.11.2010 20:50:31)
Дата	30.11.2010 21:09:38

как я понимаю

там вообще можно очень многих сажать.

От	Alpaka
К	Etendard (30.11.2010 20:36:21)
Дата	30.11.2010 20:49:34

вы не поверите

>дотационный регион, однако
и монголия была дотационным регионом, лет так 300. : )))
Алпака