От Chestnut
К Роман Храпачевский
Дата 01.12.2010 18:32:07
Рубрики 11-19 век;

я не возражаю

>В те времена татары Крыма четко делились на ряд подразделений, говаривших на разных диалектах и даже языках - некоторые татары (в основном потомки и метисы турецких поселенцев Крыма) говорили на огузском варианте тюркского, в то время как татары-ногайцы говорили на кипчакском диалекте. А поскольку огузские и кипчакские языки относятся лингвистами к разным подразделениям тюркских, то вполне можно считать что татары Крыма говорили на разных языках. Кстати турецкий язык - это как раз огузский язык.

ногайцы вообще поселились в Таврии почти через век после создания Крымского ханства, и довольно додлго были его смертельными врагами

к 20-му веку все эти различия в большой степени стёрлись, и был сделан вариант единого литературного крымскотатарского языка

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Храпачевский
К Chestnut (01.12.2010 18:32:07)
Дата 01.12.2010 19:09:58

Re: я не...

>ногайцы вообще поселились в Таврии почти через век после создания Крымского ханства, и довольно додлго были его смертельными врагами

Вообще-то Ногайская орда образовалась в 15 в. А составившие ее ногайские рода (типа мангытов и бааринов) кочевали от Буджака до Казахстана еще с конца 14 в. Так что речь тут идет не о СОВРЕМЕННЫХ ногайцах, а о родах Ногайской орды, которые с времен Гирея УЖЕ входили (или периодичекски выходили) в состав Крымского хнаства.

http://rutenica.narod.ru/
От Chestnut
К Роман Храпачевский (01.12.2010 19:09:58)
Дата 02.12.2010 14:42:40

Re: я не...

>>ногайцы вообще поселились в Таврии почти через век после создания Крымского ханства, и довольно додлго были его смертельными врагами
>
>Вообще-то Ногайская орда образовалась в 15 в. А составившие ее ногайские рода (типа мангытов и бааринов) кочевали от Буджака до Казахстана еще с конца 14 в. Так что речь тут идет не о СОВРЕМЕННЫХ ногайцах, а о родах Ногайской орды, которые с времен Гирея УЖЕ входили (или периодичекски выходили) в состав Крымского хнаства.

современные ногайцы -- это которые на Северном Кавказе?

ногайские роды ЕМНИП признали власть крымского хана над собой в середине 16 века

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Храпачевский
К Chestnut (02.12.2010 14:42:40)
Дата 02.12.2010 17:39:18

Re: я не...

>современные ногайцы -- это которые на Северном Кавказе?

Угу, один из осколков Ног. Орды, а бОльшая ее часть стала частью казахов.

>ногайские роды ЕМНИП признали власть крымского хана над собой в середине 16 века

Там сложная история была - ногайские рода перманентно враждовали с другими татарскими родами, а ханы этим или пользовались (разделяй и властвуй), или становились жертвой этих распрей. В любом случае мангыты и баарины были инкорпорированы в дела Крымского ханства и Буджакской орды. В конечном итоге крымские ханы сумели в Крыму создать довольно устойчивую конструкцию за счет выделения 4-х главных родов (аргыны, барины, ширины и сиджиут - они представляли все течения и подразделения), представители которых делили по определенной схеме между собой высшие административные должности. Барины как раз и представляли ногайские рода (те которые остались при Крыме - Малые ногаи, т.к. Большие ногаи в итоге в Казахстан и Башкирию откочевали).

http://rutenica.narod.ru/