От BIGMAN
К sas
Дата 01.12.2010 23:40:09
Рубрики Прочее; 11-19 век; Флот; Армия;

Re: Если правильно


>>>1.Отсутствие "окончательно созванного" ополчения не помешало его частям присоединиться к армии уже в сентябре.
>>
>>И что с того? Вы хотите про ситуацию в сентябре поговорить?
>>Я всего лишь (!) намекнул на то, что учитывая все (!) потери лета и >далеко не полностью созванное Ополчение и не все рекрутские наборы в >армии Шведов насчитал 904 тыс. И это без ВМФ и т.д., и т.п.
>И что дальше?

А дальше то, что Шведов в сентябре насчитал 904 тыс. людей - и это БЕЗ ВМФ, без численности ряда ополчений и рекрутских наборов, созыв/набор начался только С сентября.
Но учитывая потери за лето; и, разумеется ВСЕ ТО, о чем я писал в предыдущих сообщениях: формирования зима-лето 1812 года.

>Так приведите это самое "последнее слово". Потому как пока в качестве оного некто(похоже,претендующий на знание вопроса) использовали только ссылку, по которой в качестве реальных цифр озвучены цифры, близкие к цифрам Шведова, а не к "почти миллиону народу".

Я не берусь брать на себя огласителя "приговора", ибо отдельная тема, требующая большой проработки - во всяком случае, я за один вечер не смогу поднять все то, что выходило за последние двадцать лет по данной теме в сборниказ научных конференций (ГИМ, Панорама, Малоярославец, Бородино) и в виде монографий. Могу только заметить, что статья Шведова далеко не "последнее слово", а его методика "балансового метода" вызывает много нареканий сейчас. См., для примера, различия подходов Шведова и Львова к исчислению потерь Русской армии при Бородине.

>1. Смотря что понимать под "общей картиной".
>2. Если у Вас в качестве "пропущенных" имеется что-то "не пропущенное", то поневоле возникает вопрос, нет ли в списке еще чего-то "не пропущенного".

См. 1-й абзац текущего сообщения.
От sas
К BIGMAN (01.12.2010 23:40:09)
Дата 02.12.2010 08:49:51

Re: Если правильно

>А дальше то, что Шведов в сентябре насчитал 904 тыс. людей - и это >БЕЗ ВМФ, без численности ряда ополчений и рекрутских наборов, >созыв/набор начался только С сентября.
>Но учитывая потери за лето; и, разумеется ВСЕ ТО, о чем я писал в >предыдущих сообщениях: формирования зима-лето 1812 года.
Так "все то" формировалось после заявленой даты ("на начало 1812") в сообщении про "почти миллион в сухопутных войсках"(кстати, ВМФ "не играет" еще и поэтому). То,что численность "всех-всех" войск увеличилась к лету видно даже из той самой Табл. №2.
>
>Я не берусь брать на себя огласителя "приговора", ибо отдельная тема, >требующая большой проработки - во всяком случае, я за один вечер не >смогу поднять все то, что выходило за последние двадцать лет по >данной теме в сборниказ научных конференций (ГИМ, Панорама, >Малоярославец, Бородино) и в виде монографий. Могу только заметить, >что статья Шведова далеко не "последнее слово", а его >методика "балансового метода" вызывает много нареканий сейчас.
>См., для примера, различия подходов Шведова и Львова к исчислению >потерь Русской армии при Бородине.
1. Увы,если данные документов по потерям неполны, то, в принципе, остается именно балансовый метод. Другое дело, что применять его можно по-разному.
2. Львов vs Шведов-это отдельная музыка, в которой ЕМНИП точка не поставлена до сих пор. Или все-таки, уже кто-то победил?

От Lazy Cat
К sas (02.12.2010 08:49:51)
Дата 02.12.2010 14:24:41

Re: Вы передёргиваете.

>Так "все то" формировалось после заявленой даты ("на начало 1812") в сообщении про "почти миллион в сухопутных войсках"

Информацию "на начало 1812 без копейки миллион" я заявил по памяти - там "ЕМНИП" написано если что. И написал откуда помню про такую цифру - ссылку немедленно же привели. Так вот в исходном сообщении с реенакторов про "начало 1812" нет - там просто "1812".

Так что ваша борьба с тезисом "на начало 1812 почити миллион" абсурдна - такого тезиса нет
:)
От sas
К Lazy Cat (02.12.2010 14:24:41)
Дата 02.12.2010 18:41:42

Re: ничуть

>
>Информацию "на начало 1812 без копейки миллион" я заявил по памяти - >там "ЕМНИП" написано если что.
Т.е. Вfш исходный пост не соответствует действительности, не так ли?
>Так что ваша борьба с тезисом "на начало 1812 почити миллион" >абсурдна - такого тезиса нет
Как же нет, если ВЫ сами выше написали, что он есть ? ;)
От BIGMAN
К Lazy Cat (02.12.2010 14:24:41)
Дата 02.12.2010 14:39:27

Re: Вы передёргиваете.

>>Так "все то" формировалось после заявленой даты ("на начало 1812") в
>Так что ваша борьба с тезисом "на начало 1812 почити миллион" абсурдна - такого тезиса нет
>:)

Просто оппонент не понимает, что более 150 б-нов в составе номерных рекрутских полков и в составе 30-40-х пех. дивизий чего-то стоят. А они появились аккурат в период зима-лето 1812 г.
От sas
К BIGMAN (02.12.2010 14:39:27)
Дата 02.12.2010 18:49:30

Re: Вы передёргиваете.

>Просто оппонент не понимает, что более 150 б-нов в составе номерных >рекрутских полков и в составе 30-40-х пех. дивизий чего-то стоят. А >они появились аккурат в период зима-лето 1812 г.
Оппонент понимает, что между "началом 1812" (см. исходное заявление Lazy Cat-a) и "летом 1812", о котором говорите Вы, дистанция примерно месяцев в 6. Поэтому, даже гипотетическе наличие в сухопутных войсках РИ к июню 1812 "почти миллиона" никак не опровергает его отсутствие "в начале 1812". Надеюсь, Вы это теперь поймете.