От DmitrSh
К И. Кошкин
Дата 28.11.2010 13:58:54
Рубрики Древняя история; Фортификация;

Re: Именно это...

>Естественно, нет и речи о том, чтобы стать полностью самостоятельным и плевать на новую власть, ибо даже Ролло, который имел все шансы, в общем, поставить раком всю Францию и короля - и силы былиЮ, и яйца, предпочел войне признание суверенитета, женитьбу и крещение.

Пока Ролло и компания думали, что они могут этим самым образом всех поставить, то они не крестились и вассалами себя не признавали. Потом франкам (или, если кому нравится, французам) все это слегка надоело. Они соизволили на короткий срок собраться под знамена короля и разбили норманнов при Шартре. Далее, если верить поздним норманнским хроникам, Ролло собрал новую армию и показывая, какой он крутой, продемонстрировал готовность повоевать, но, пограбив окрестности, всерьез воевать не стал. Вместо этого крестился, признал себя вассалом и женился.
У франков тоже был резон для такого соглашения. Если бы они выбили Ролло из Руана, то был риск появления новой заморской эскадры. Как раз вскоре после крещения Ролло пара орд викингов атаковала ирландию и основала там несколько приморских королевств. Соглашение с Ролло позволяло прикрыть устье Сены от новых пришельцев, еще не успевших насытиться грабежом.
Опыт же Великобритании и Ирландии показывает, что те скандинавские колонисты, которые упорствовали в вере в свою крутизну, кончали тем, что туземцы их либо завоевывали, либо изгоняли.
От И. Кошкин
К DmitrSh (28.11.2010 13:58:54)
Дата 28.11.2010 14:54:02

В общем, Ролло прекрасно понимал...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что буде он даже поставит короля и милую Францию, как ему хочется, рано или поздно в милой Франции появится нормальный король, как уже бывало (пример Альфреда, которому он некоторое время служил, бфыл у него перед глазами), который припомнит ему, или его детям, или его внукам, все хорошее. Поэтому, предпочел догоориться.

И. Кошкин
От DmitrSh
К И. Кошкин (28.11.2010 14:54:02)
Дата 28.11.2010 17:57:19

Re: В общем,

Могло хватить и чего-то меньше короля Франции. В конце 930-х из изгнания в Бретань вернулся наследник местного герцогства. После чего накрылось 2-е из норманнских княжеств во Франции, то, которое было в устье Луары. Они не успели вовремя уйти со стадии примитивного удовлетворения своих потребностей за счет окружающих.
От И. Кошкин
К DmitrSh (28.11.2010 13:58:54)
Дата 28.11.2010 14:51:32

Re: Именно это...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Опыт же Великобритании и Ирландии показывает, что те скандинавские колонисты, которые упорствовали в вере в свою крутизну, кончали тем, что туземцы их либо завоевывали, либо изгоняли.

Опыт Великобритании показывает, что последнего донорманнского короля звали Харальд, причем совершенно неслучайно)))

И. Кошкин
От DmitrSh
К И. Кошкин (28.11.2010 14:51:32)
Дата 28.11.2010 15:04:32

Re: Именно это...

>Опыт Великобритании показывает, что последнего донорманнского короля звали Харальд, причем совершенно неслучайно)))

Опыт Великобритании показывает, что все королевства и княжества, основанные скандинавами в кон.9 в. на территории Англии были завоеваны Уэссексом в 1-й пол.-сер.10 в., даже несмотря на новые вторжения заморских скандинавов. В начале 11 в. датчане подчинили Англию, после чего их корол Кнут Великий приложил все усилия, чтобы завевавать симпатии англичан и весьма преуспел в этом. Именно поэтому после смерти Кнута его сыновья без проблем унаследовали английский трон.