ВИФ2 NE: Ветка : О женщинах-снайперах

От	Kosta
К	All
Дата	29.11.2010 17:21:01
Рубрики	WWII;

О женщинах-снайперах

Сукнев М. И. Записки командира штрафбата. Воспоминания комбата. 1941–1945. — М.: Центрполиграф, 2007

"В полку появилась рота снайперов... из девушек и молодых женщин! По обязанности распределяю их по батальонам, а там уже комбаты — по ротам и «гнездам».
Когда я ныне смотрю на встречи ветеранов войны, где блестят своими наградами женщины-снайперы, невольно вспоминается то время. И уж на склоне своих дней повторяю: что лишнее в действующей армии, так это женщина с ружьем! Бессмысленно и неэффективно!
Стоят передо мной высокие блондинки, грудь — чудо, а на ней по одному, по два ордена аж Красного Знамени. А сами такие глазастые, так и смотрят по сторонам в поисках кавалеров. Снайперши! Все подобные ситуации я повидал на фронте...
Развели их по местам. И они исчезли. Ни днями, ни на рассвете на наших передовых линиях не слышно стрельбы. Иду по траншее в 1-м батальоне, на постах стоят свои, и ни одной женщиныснайпера! Которые расположились по блиндажам с командирами взводов, старшинами рот или с командирами...
Надо прямо сказать: чтобы застрелить из снайперской винтовки хотя бы одного фрица, надо не одну неделю наблюдать за обороной противника. И когда вдруг мелькнет голова немца, который выбрасывает лопатой землю из траншеи, не упустить этого мгновения! А это не каждому и опытному снайперу дано. Будучи, как я уже упоминал, одним из лучших стрелков в Забайкальском военном округе, я в Лелявине караулил фрицев все лето 1942 года — то из дзота, пустовавшего днями, то из удобного скрытого места, с расстояния до 500 метров. И за то лето я из снайперской винтовки уложил только двоих,^ том числе офицера. Если бы я был снайпером, то награда мне была бы не выше медали «За отвагу»! А тут у женщин-снайперов через одну ордена Красного Знамени, Красной Звезды, а медалей «За отвагу» — не перечестьПрошла неделя. (...) Командир роты не мог собрать своих снайперов — исчезли в окопах, и все. Наконец нашел, но три — как в воду канули! Всеведающий помначштаба Алексей Цветков, впоследствии полковник в отставке в Новосибирске, а тогда старший лейтенант, подсказал: «Одна скрывается у того-то, другая у того-то и третья там-то...»
Нашли. Командир роты принес мне их книжки с отметками об «убитых» фрицах, подтверждаемых подписями солдат и сержантов. Возвращая ему эту, грубо говоря, туфту, я сказал, чтобы он увозил своих снайперов, и побыстрее. Иначе я их разоружу и снайперские винтовки, так необходимые нам в батальонах, отберу. На весь батальон у нас была лишь одна такая винтовка. А тут целый арсенал..."

А я вот тут грешным делом подумал: наверное, не только Сукнев понимал, что "в действующей армии женщина с ружьем - бессмысленно и неэффективно". Но может быть начальство, создавая женские подразделения, имело в виду, что помимо боевых задач, прохождение женщинами службы на передовой неизбежно приведет к контактам с мужчинами и как следствие - к решению ряда чисто физиологических проблем л/с. А что им туда - Манек Облигаций засылать?

От	И. Кошкин
К	Kosta (29.11.2010 17:21:01)
Дата	30.11.2010 18:17:26

В общем, говно книжка и место ей на помойке (-)

От	Steven Steel
К	Kosta (29.11.2010 17:21:01)
Дата	30.11.2010 13:17:04

Десятки тысяч водителей-мужчин советской формации были свято уверены (+)

Что женщина не в состоянии управлять автомобилем, поскольку типа "курицы безмозглые". И собственно, отошли в мир иной полностью уверенные в своей правоте.

Еще 15 лет назад, водители увидев женщину за рулем соседнего автомобиля с удивлением поворачивали голову и пялились на "чудо", а после долго обсуждали увиденный "казус природы".

Сейчас женщина за рулем - рядовое явление...

Автор приведенного текста увидел нечто, что полностью выходило за рамки его миропонимания. Он успешно преодолел "разрыв шаблона" придумав для себя теорию, которая согласовывалась с его представлениями о мироустройстве.
То, что его теория не согласовывалась с реальностью его не очень интересовало...

От	badger
К	Kosta (29.11.2010 17:21:01)
Дата	30.11.2010 05:09:44

Из 6 женщин -снайперов ГСС - 5 посмертно

Людмила Павличенко, Маша Поливанова, Наташа Ковшова, Татьяна Костырина, Татьяна Барамзина и Лия Молдагулова

http://airaces.narod.ru/snipers/index_w2.htm

> Но может быть начальство, создавая женские подразделения, имело в виду, что помимо боевых задач, прохождение женщинами службы на передовой неизбежно приведет к контактам с мужчинами и как следствие - к решению ряда чисто физиологических проблем л/с. А что им туда - Манек Облигаций засылать?

Для таких целей достаточно было санинструкторами отправлять, городить снайперское движение незачем было...
Ну и вообщем гон явный...

От	Samsv
К	badger (30.11.2010 05:09:44)
Дата	30.11.2010 07:49:07

Тогда уж надо назвать и "маму Нину".

>Людмила Павличенко, Маша Поливанова, Наташа Ковшова, Татьяна Костырина, Татьяна Барамзина и Лия Молдагулова

Приветствую!

Петрова Нина Павловна - командир отделения снайперов 284-го стрелкового полка 86-й стрелковой дивизии 42-й армии Ленинградского фронта; 67-й армии 3-го Прибалтийского фронта; 2-й ударной армии 2-го Белорусского фронта, старшина; одна из 4-х женщин – полных кавалеров ордена Славы (3-х степеней).

Родилась 27 июня 1893 года в городе Ораниенбауме.

http://i072.radikal.ru/0907/2e/901fe2829636.jpg

Погибла на фронте при аварии автомашины.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Олег...
К	Samsv (30.11.2010 07:49:07)
Дата	30.11.2010 11:55:03

Re: Тогда уж...

>Погибла на фронте при аварии автомашины.

И Вы считаете, что это тоже аргумент в поддержку? Странная логика.

От	Samsv
К	Олег... (30.11.2010 11:55:03)
Дата	30.11.2010 12:30:42

Какая еще поддержка? (-)

От	Олег...
К	Samsv (30.11.2010 12:30:42)
Дата	30.11.2010 14:38:52

Она в аварии погибла, а не в бою...

К чему Вы ее сюда приплели, спрашивается?
как аргумент против "мемуара" "ветерана"?
Плохой пример.

Или ей тоже ГСС дали посмертно?

К чему вы ее вспомнили? Нет, помнить надо. Но в данном контексте мне не понятно.
Она в аварии погибла. А мы еще не вспомнили поименно тысячи погибших в бою.

Так зчем Вы вспонмили "Маму Нину"?

От	Одессит
К	badger (30.11.2010 05:09:44)
Дата	30.11.2010 07:29:44

Это уж Вы перехватили!

Добрый день
>Людмила Павличенко

Она умерла в 1974 году в возрасте 58 лет. Я помню ее выступление на одном из торжественных собраний в Одессе, я еще школьником тогда был.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	badger
К	Одессит (30.11.2010 07:29:44)
Дата	30.11.2010 09:45:57

Э-э-э, кого и где я перехватил ?

>>Людмила Павличенко
>Она умерла в 1974 году в возрасте 58 лет. Я помню ее выступление на одном из торжественных собраний в Одессе, я еще школьником тогда был.

Я писал: Из 6 женщин -снайперов ГСС - 5 посмертно
В списке 6 фамилий - женщин-снайперов ГСС, Павличенко награждена прижизнененно, остальные 5 - посмертно...
Что непонятного ? Утверждения что конкретно Павличенко награждена посмертно у меня не было...

От	Одессит
К	badger (30.11.2010 09:45:57)
Дата	30.11.2010 14:09:04

Я просто Вас неверно понял

Добрый день
>Я писал: Из 6 женщин -снайперов ГСС - 5 посмертно
>В списке 6 фамилий - женщин-снайперов ГСС, Павличенко награждена прижизнененно, остальные 5 - посмертно...
>Что непонятного ? Утверждения что конкретно Павличенко награждена посмертно у меня не было...

Да ясно. Я решил, что Вы и ее в посмертные записали. Пардон.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Evg
К	badger (30.11.2010 09:45:57)
Дата	30.11.2010 10:20:10

Re: Э-э-э

>>>Людмила Павличенко
>>Она умерла в 1974 году в возрасте 58 лет. Я помню ее выступление на одном из торжественных собраний в Одессе, я еще школьником тогда был.
>
>Я писал: Из 6 женщин -снайперов ГСС - 5 посмертно
>В списке 6 фамилий - женщин-снайперов ГСС, Павличенко награждена прижизнененно, остальные 5 - посмертно...
>Что непонятного ? Утверждения что конкретно Павличенко награждена посмертно у меня не было...

Где то встречал подозрение (основанное на "американских" фотографиях), что Павличенко оказалась в тылу именно по этому-самому делу.

От	Одессит
К	Evg (30.11.2010 10:20:10)
Дата	30.11.2010 14:58:32

Слышал о следующем:

Добрый день

>Где то встречал подозрение (основанное на "американских" фотографиях), что Павличенко оказалась в тылу именно по этому-самому делу.

Еще до войны она страдала от какого-то хронического заболевания, ее из-за этого на фронт и не брали сразу. Потом в 1942 году была ранена, до того зимой обморозилась. Последствия всего этого и послужили причиной ее ранней смерти, кстати. С фронта ее отозвали после лечения в госпитале. Как говорят, сам ИВС велел ей заканчивать с передовой: мол, свои три сотни немцев она уже отстреляла, и в любой момент может быть убита 301-м, потому пора переходить к подготовке снайперов в тылу.
О фронтовой беременности Павличенко я ничего не слышал. Вряд ли ее после родов отправили бы учиться на курсы "Выстрел", а именно так и произошло. Собственно, если даже она и забеременела на фронте, то что? Своих 309 врагов Павличенко к этому времени ухлопала. Если бы все в передовых частях убили по 300 немцев, когда бы у вермахта исчерпались ресурсы? Вот то-то. И потому попрекать ее совершенно не годится, согласитесь.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Evg
К	Одессит (30.11.2010 14:58:32)
Дата	30.11.2010 15:48:19

Re: Слышал о...

>Добрый день

>>Где то встречал подозрение (основанное на "американских" фотографиях), что Павличенко оказалась в тылу именно по этому-самому делу.
>
>Еще до войны она страдала от какого-то хронического заболевания, ее из-за этого на фронт и не брали сразу. Потом в 1942 году была ранена, до того зимой обморозилась. Последствия всего этого и послужили причиной ее ранней смерти, кстати. С фронта ее отозвали после лечения в госпитале. Как говорят, сам ИВС велел ей заканчивать с передовой: мол, свои три сотни немцев она уже отстреляла, и в любой момент может быть убита 301-м, потому пора переходить к подготовке снайперов в тылу.
>О фронтовой беременности Павличенко я ничего не слышал. Вряд ли ее после родов отправили бы учиться на курсы "Выстрел", а именно так и произошло. Собственно, если даже она и забеременела на фронте, то что? Своих 309 врагов Павличенко к этому времени ухлопала. Если бы все в передовых частях убили по 300 немцев, когда бы у вермахта исчерпались ресурсы? Вот то-то. И потому попрекать ее совершенно не годится, согласитесь.

Я лично считаю что беременность (и желание беременности) для женщины вообще совершенно нормальное и естественное состояние. И пример (предполагаемый) Павличенко это только подтверждает. Собственно поэтому и привел его. Вряд ли кто-то может обвинить её в том что она "скрывалась в блиндажах" и прибыла на фронт что бы "выискивать кавалеров". Совершенно героическая женщина.
Я бы вообще не рассматривал беременность на фронте как нечто предосудительное. По крайней мере из уст мужиков какие то претензии по этому поводу звучат странно.

От	bedal
К	Evg (30.11.2010 15:48:19)
Дата	30.11.2010 17:26:12

так бы сразу и сказали. Так-то я тоже с Вами совершенно согласен

а в том посте получилось весьма двусмысленно, в сочетании с утверждением казла "ордена за постель". Вот я и вскинулся.

От	bedal
К	Evg (30.11.2010 10:20:10)
Дата	30.11.2010 12:09:55

"по этому самому" - по какому?

по беременности? И что это означает? Ничего, пока не будет доказано, что она Героя получила не за дело. А если за дело, то остальное - её личное дело, и совать туда нос - занятие, за название которого на этом форуме банят.

От	Evg
К	bedal (30.11.2010 12:09:55)
Дата	30.11.2010 14:27:16

Re: Иногда банан - это просто банан

>по беременности?

Похоже что да.

>И что это означает?

Ничего.

От	bedal
К	Evg (30.11.2010 14:27:16)
Дата	30.11.2010 17:23:54

"Ничего" - а к чему тогда Ваш пост? (-)

От	badger
К	badger (30.11.2010 05:09:44)
Дата	30.11.2010 05:25:19

Та же фигня с авиаполками женскими... это нынче модно...

В 2005 году появилась книга Олега и Ольги Грейг «Походно-полевые жёны», в которой лётчицы изображены сексуально распущенными, что награды вручались только через постель и т. д. Ветераны полка подали на авторов в суд за клевету. Было возбуждено уголовное дело, которое было прекращено в связи с гибелью О. Грейга. [4] [5]

http://ru.wikipedia.org/wiki/588_%D0%B1%D0%B0%D0%BF

От	Константин Федченко
К	badger (30.11.2010 05:25:19)
Дата	30.11.2010 08:45:14

про уголовку - это уже ОЧЕНЬ интересно!

> http://ru.wikipedia.org/wiki/588_%D0%B1%D0%B0%D0%BF
>Было возбуждено уголовное дело, которое было прекращено в связи с гибелью О. Грейга.
Странно, что в ссылках к статье[4] http://www.rg.ru/2006/11/03/letchici.html
[5] http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/05/629/52.html про прекращение уголовного дела нет ни слова. хотя говорится о том, что авторы - граждане Белоруссии (и якобы это усложняет ход расследования).

Вообще говоря, во-первых, авторов книги указано двое, поэтому даже зафиксировав документально смерть одного из них, следствие должно было продолжиться в отношении второго. Во-вторых, сами "авторы" выглядят явными псевдонимами. В-третьих, жёлтенькие издания продолжаются и в 2008 и в 2009 и в 2010 году. http://www.ozon.ru/context/detail/id/3737610/?type=308#308 Так что имеются веские основания полагать, что в официальных документах скажем издательств "Яуза"-ЭКСМО есть договор, в котором фигурирует настоящая фамилия автора этого пасквиля.

С уважением

От	Artem Drabkin
К	Kosta (29.11.2010 17:21:01)
Дата	30.11.2010 00:46:00

просто ему не обломилось

Добрый день,

типичное поведение задрота (я не о его боевой репутации, а об умении налаживать отношения с женщинами). Когда огульно все женщины становятся б. - повод задуматься над правдивостью описания

Под шумящие колеса песня девки горяча

От	vergen
К	Kosta (29.11.2010 17:21:01)
Дата	29.11.2010 23:38:13

встречал мнение об этой книжке...

что она сильно дописана не автором.

От	Kosta
К	vergen (29.11.2010 23:38:13)
Дата	30.11.2010 11:38:07

Re: встречал мнение

>что она сильно дописана не автором.

Знаете, у меня ощущение, что к каждой книжке, где излагаются шокирующие кого-то взгляды, можно предъявить ту же претензию. "Это писал не фронтовик", "Ему просто не обломилось" и т.д.

От	vergen
К	Kosta (30.11.2010 11:38:07)
Дата	30.11.2010 13:04:43

там сложнее

книга выпущена емнип через 2 года после смерти автора.
книга пмсм - написана ровно, не как например воспоминания Брюхова, что несколько смущает, впрочем может я и не прав - просмотр книжки - не её прочтение.

интересно по документам, что за батальон, и кто им командовал.
он ведь вроде бы один батальон на весь фронт.

От	Kosta
К	vergen (30.11.2010 13:04:43)
Дата	30.11.2010 13:09:04

Re: там сложнее

>книга выпущена емнип через 2 года после смерти автора.
>книга пмсм - написана ровно, не как например воспоминания Брюхова, что несколько смущает,

Как раз это объяснимо вполне - образованием автора, да и его хобби - он же писал и трилогию о Гражданской войне на Алтае, т.е. "перу" был не чужд.

От	vergen
К	Kosta (30.11.2010 13:09:04)
Дата	30.11.2010 13:19:05

также странно

также странно что в штрафбате были и уголовники и солдаты и "басмачи".
может кто-то подправил штрафроту на штрафбат, например?

От	Alex Medvedev
К	Kosta (30.11.2010 11:38:07)
Дата	30.11.2010 12:10:50

Угу, особенно у Астафьева и иже с ним... (-)

От	Олег...
К	Kosta (30.11.2010 11:38:07)
Дата	30.11.2010 11:56:56

Писал казел. А фронтовик он или нет - дело десятое.

>Знаете, у меня ощущение, что к каждой книжке, где излагаются шокирующие кого-то взгляды...

Это уж точно. "Гокирующие взгляды" они вообще не из нормальной жизни. Жареные факты.

От	Artem Drabkin
К	Олег... (30.11.2010 11:56:56)
Дата	30.11.2010 12:40:59

+1. А то можно подумать "фронтовик" - это индульгенция (-)

От	Kosta
К	Artem Drabkin (30.11.2010 12:40:59)
Дата	30.11.2010 12:59:43

-1 ))

Эт не индульгенция, нет. Мемуары фронтовиков ровно как и любые другие мемуары полны субъективных оценок и откровенных неточностей (тот же Сукнев упоминает в качестве своих соседей по 2-му Прибалтийскому фронту в Курляндии... поляков).

Но блажить, прочитав "неправильные мысли" - "это не фронтовик", "это казел", "мемуар правленный" - это тоже, знаете ли, раеция не самых адекватных людей. Ну да, читателю хотелось бы, чтобы мемуаристы писали только то, что совпадает с его мироощущением. Но это нерально.

От	Олег...
К	Kosta (30.11.2010 12:59:43)
Дата	30.11.2010 13:24:28

Вы мой пост посмотрели?

Отот "ветеран" пишет вот об этих девочках: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2113524.htm

Если хотите - еще фоток накидаю.

Писать о них ТАК может не то чтобы неадекватный человек. Минимум это - казел. Это я его ласково обозвал. Без мата.

От	Kosta
К	Олег... (30.11.2010 13:24:28)
Дата	30.11.2010 13:35:57

посмотрел

>Отот "ветеран"

Фото ветерана с двумя орденами Невского - тоже посмотрел. Ваши претензии решать - кто тут фронтовик и ветеран, а кого надо писать в кавычках нахожу тем не менее не вполне уместными. Как бы не относиться к написанному им.

От	Олег...
К	Kosta (30.11.2010 13:35:57)
Дата	30.11.2010 14:19:11

Re: посмотрел

>Фото ветерана с двумя орденами Невского - тоже посмотрел. Ваши претензии решать - кто тут фронтовик и ветеран, а кого надо писать в кавычках нахожу тем не менее не вполне уместными. Как бы не относиться к написанному им.

Я не решал фронтовик он или ветеран. Есть ли у него два невскимх или нет. Я сказал, что он казел. Это прекрасно видно любому нормальному человеку. А фронтовик он или нет - дело десятое. Был бы норимальным человеком, не писал бы пошлятину всякую.

А так, подозреваю, что это такой же "мемумар", как перечисленные ниже:

Пауль Борн. Смертник Восточного фронта. 1945. Агония III Рейха
Гюнтер Фляйшман. По колено в крови. Откровения эсэсовца
Генрих Метельман. Сквозь ад за Гитлера
Хельмут Альтнер. 1945. Берлинская "пляска смерти". Страшная правда о битве за Берлин
А. Цвайгер, Х. Нойенбуш. Кровавое безумие Восточного фронта
Гюнтер Бауэр. Смерть сквозь оптический прицел. Новые мемуары немецкого снайпера
Ганс Киншерманн. Кроваво-красный снег. Записки пулеметчика Вермахта
Армин Шейдербауер. Война на Восточном фронте. Железом и кровью
Михаэль Брюннер. На танке через ад. Немецкий танкист на Восточном фронте
Вольфзангер В. Беспощадная бойня Восточного фронта
Хаапе Г. Оскал смерти. 1941 год на Восточном фронте

И так далее. Как делаются такие "мемуары" - известно.Выбирается "ветеран" с интересной биографией (например, командир штрафбата), и под его "авторство" пишется текст, смелым юношей, за деньги. Издательство "эксплуатирует" интерес читателей к Войне. Рынок есть рынок. Где-ж на всех мемуаров найти? Кто написал когда-то, уже давно был издан. А что сейчас издательствам делась? Ветераны уже "не те", возраст. Попробуй уговорить написать. Гораздо проще издавать "давно написаные, но неизданные" мемуары. Уже умерших ветеранов. А то могут ведь и в суд подать. А так - пойди проверь, сам он эжто писал, или за него кто.

Так сейчас большинство мемуаров издается. Под реальными "псевдонимами". Так что ордена и участие самого "автора" в ВОВ никакого отношения к пасквилю не имеет. Это вообще не он писал.

От	Artem Drabkin
К	Олег... (30.11.2010 14:19:11)
Дата	30.11.2010 19:51:47

ну, ты гонишь

Добрый день,

Это все реальные перцы и их воспоминания - переводы

http://www.amazon.com/Berlin-Dance-of-Death-ebook/dp/B002IPHFCQ/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1291135473&sr=8-3
http://www.amazon.com/ADVENTURES-MY-YOUTH-Soldier-Eastern/dp/1906033773/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1291135595&sr=1-1
http://www.amazon.com/Blood-Red-Snow-Memoirs-Soldier/dp/0760321981/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1291135648&sr=1-1

и т.д.

>Так сейчас большинство мемуаров издается. Под реальными "псевдонимами". Так что ордена и участие самого "автора" в ВОВ никакого отношения к пасквилю не имеет. Это вообще не он писал.

Я тебе могу сказать за наших ветеранов издающихся в Яузе - ВСЕ МЕМУАРЫ РЕАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ ИМИ НАПИСАННЫЕ. Так что поумерь фантазию

Под шумящие колеса песня девки горяча

От	Kosta
К	Олег... (30.11.2010 14:19:11)
Дата	30.11.2010 15:22:30

Re: посмотрел

>Я не решал фронтовик он или ветеран.

Да? Вы слово "ветеран" в кавычках написали. Это и есть - решать.

>И так далее. Как делаются такие "мемуары" - известно.Выбирается "ветеран" с интересной биографией (например, командир штрафбата), и под его "авторство" пишется текст, смелым юношей, за деньги.

Тогда я что-то не допонял. Если это не он писал - то с какой стати он "казел".

>Так сейчас большинство мемуаров издается. Под реальными "псевдонимами". Так что ордена и участие самого "автора" в ВОВ никакого отношения к пасквилю не имеет. Это вообще не он писал.

Что ж хорошая тема для расследования. А пока это просто голословные утверждения. Мне довелось читать 6-7 мемуаров из серии, изданной "Центрполиграфом". Ничего особо "жареного" там по сравнению с остальными издающщимися ныне мемуарами нет. Ни сцук-особистов, ни тотальных заградотрядов по все линии фронта - ничего из "джентльменского набора" времен перестройки.

От	Олег...
К	Kosta (30.11.2010 15:22:30)
Дата	30.11.2010 16:18:41

Re: посмотрел

>Да? Вы слово "ветеран" в кавычках написали. Это и есть - решать.

Смотрите внимательно.

>Тогда я что-то не допонял. Если это не он писал - то с какой стати он "казел".

Писал казел. Что непонятно?

>Что ж хорошая тема для расследования.

Ну хотите - дарю. Могу еще с десяток таких "тем для расследования" подкинуть.

>Ни сцук-особистов, ни тотальных заградотрядов по все линии фронта - ничего из "джентльменского набора" времен перестройки.

Судя по Вашему заглавному посту Вы вообще не улавливаете, чем отличаются ТЕ люди, от современных. Они вообще другим жили. И мемуары писали другие. Почитайте, чтоль, на досуге что-нибудь "дорыночное", может станите различать всё-таки.

На Милитере многое есть.

От	Исаев Алексей
К	Олег... (30.11.2010 14:19:11)
Дата	30.11.2010 14:43:05

Про всех остальных не скажу, а Генрих Хаапе - реальный доктор из 6 пд

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Достаточно известный, после войны жил в ЮАР.

С уважением, Алексей Исаев

От	Олег...
К	Исаев Алексей (30.11.2010 14:43:05)
Дата	30.11.2010 14:47:25

Я же написал - эффективно как раз брать РЕАЛЬНЫХ, но умерших...

Реальных персонажей, а не реальные мемуары, естественно.

Нереальные персонажи быстро вычисляются.

А реальные, если они уже умерли - кто докажет, что не было такой "рукописи"? И реальными наградами прикрываться в случае чего.

От	Исаев Алексей
К	Олег... (30.11.2010 14:47:25)
Дата	30.11.2010 15:56:51

А это и есть его реальные воспоминания

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

С тупым названием, пришпиленным издательством "Яуза". Исходный мемуар назывался "Конечная остановка - Москва"(Heinrich Haape, Endstation Moskau 1941-1942). Первый раз вышел в 1957 г. еще при жизни автора(доктор Генрих Хаапе умер в 1976 г.). Так что не надо конспироложества.

С уважением, Алексей Исаев

От	Олег...
К	Kosta (29.11.2010 17:21:01)
Дата	29.11.2010 23:03:15

Когда читаешь такие строки, надо ясно представлять о ком речь...

[51K]

Или вот, снайпер-орденоносец Евдокия Мотина. 1943г.:

[55K]

Кавалер ордена «Славы» 3ст., снайпер комсомолка Мария Кувшинова, истребившая несколько десятков немецких солдат и офицеров, май 1944-го. Фото Военного фотокорреспондента Михаила Ивановича Савина:

[35K]

Снайпер Роза Шанина (две Славы) и ее командир А. Балаев:

[46K]

Ну и так далее:

[62K]

От	Дуст
К	Олег... (29.11.2010 23:03:15)
Дата	30.11.2010 01:26:55

В конце девяностых был в музее на Поклонной горе

Там запомнились фотографии наших пленных девушек-снайперов. Вроде бы эта - одна из них:

http://s40.radikal.ru/i087/0812/25/67487869eb2e.jpg

От	Паршев
К	Олег... (29.11.2010 23:03:15)
Дата	29.11.2010 23:50:00

Вот собственно реальная женская снайперская рота

http://nezabudem2009.narod.ru/jenskaiagvardia.html

От	Walther
К	Kosta (29.11.2010 17:21:01)
Дата	29.11.2010 21:58:29

Re: О женщинах-снайперах

>Бессмысленно и неэффективно!
еще как эффективно. Женщины лучше заточены под нудную, монотонную работу, они от нее не бесятся, поэтому и ошибок, связанных с нервами, делают меньше.

От	Птицын
К	Walther (29.11.2010 21:58:29)
Дата	30.11.2010 00:07:17

И поэтому тоже.

>еще как эффективно. Женщины лучше заточены под нудную, монотонную работу, они от нее не бесятся, поэтому и ошибок, связанных с нервами, делают меньше.

"Женщины стреляют лучше мужчин. Дело даже не в том, что они не пьют и не курят. Психофизиологически женщины намного более приспособлены к работе в экстремальных условиях, чем мужчины. Порог терпения женщин выше мужского. Физиологическая выносливость и приспосабливаемость женского организма по эффективности несопоставима с мужской. Женщины обладают более обостренными системами восприятия, в частности, повышенным в потенциале ночным зрением, слухом и обонянием. У них мгновенно срабатывает боевая интуиция, изначально заложенная природой. Женщины невероятно наблюдательны.

Женщина , психологически заранее подготовленная к ведению боевых действий, не испытывает на поле боя чувства растерянности. При выполнении поставленной боевой задачи женщины работают (именно работают) собранно, целенаправленно и безжалостно. Боевая работа производится четко, исполнительно и аккуратно. Женщины-военнослужащие очень четко относятся к выполнению служебных инструкций, не отступая от них ни на шаг. К процессу снайперской стрельбы женщины относятся очень аккуратно и тщательно, так же, как к выполнению постоянной инструкции, поэтому они более обучаемы стрельбе, чем мужчины. К процессу маскировки женщины относятся творчески, с невероятной изобретательностью, этот процесс очень органичен для них. Результативность действий женщины-снайпера будет всегда выше, чем у снайпера-мужчины. В боевой практике женщины более осторожны, при ранениях - более живучи".

А.А.Потапов, "Боевая психофизиология снайпера".
Не знаю подробностей об авторе, в аннотациях пишут, что "Алексей Андреевич Потапов – подполковник, мастер спорта по стрельбе из боевого оружия, инструктор антитеррористического подразделения. Его военная профессия – разведчик и снайпер".

От	Ibuki
К	Птицын (30.11.2010 00:07:17)
Дата	30.11.2010 14:41:15

Re: И поэтому...

>"Женщины стреляют лучше мужчин...
Это поэтому наверное рекорды в стрелковых видах спорта у них хуже. А если добавить еще испытание на выносливость (биатлон) то вообще...

>А.А.Потапов, "Боевая психофизиология снайпера".
А ну теперь понятно.

От	Evg
К	Ibuki (30.11.2010 14:41:15)
Дата	30.11.2010 14:52:55

Re: И поэтому...

>>"Женщины стреляют лучше мужчин...
>Это поэтому наверное рекорды в стрелковых видах спорта у них хуже. А если добавить еще испытание на выносливость (биатлон) то вообще...

А если ещё преноску тяжестей и перекатывание танка - то и говорить не о чем.
Стрелок и снайпер - разные профессии.
А.А. Потапов имел ввиду снайперов.

От	Ibuki
К	Evg (30.11.2010 14:52:55)
Дата	30.11.2010 15:18:27

Re: И поэтому...

>А если ещё преноску тяжестей и перекатывание танка - то и говорить не о чем.
>Стрелок и снайпер - разные профессии.
>А.А. Потапов имел ввиду снайперов.
1. Боевая работа снайпера может быть тяжела физически.
2. Женщины уступают мужчинам во всех видах спорта. Какие бы качества не испытывались. Без исключений. Горе-авторы которые заявляют о превосходстве женщин в определенных областях (особенно любят напирать на выносливость, происходящую от деторождения) постоянно об этом забывают.

От	AFirsov
К	Ibuki (30.11.2010 15:18:27)
Дата	30.11.2010 17:36:43

Осторожнее. Там, где они выступают совместно (конный спорт) - олимпийские чемп. (-)

От	объект 925
К	Ibuki (30.11.2010 15:18:27)
Дата	30.11.2010 17:29:52

Ре: я думаю если дать сыграть немецкой женской команде по фуболу

>2. Женщины уступают мужчинам во всех видах спорта. Какие бы качества не испытывались. Без исключений.
+++
с русской мужской, то не все так однозначно.
Смайлики ставить или нет?
Алеxей

От	Evg
К	Ibuki (30.11.2010 15:18:27)
Дата	30.11.2010 16:05:35

Re: И поэтому...

>2. Женщины уступают мужчинам во всех видах спорта. Какие бы качества не испытывались. Без исключений. Горе-авторы которые заявляют о превосходстве женщин в определенных областях (особенно любят напирать на выносливость, происходящую от деторождения) постоянно об этом забывают.

Если вдуматься, все виды спорта без исключений охватывают, мягко говоря, очень узкий набор испытуемых качеств. По крайней мере виды спорта где можно точно посчитать результат.
И объективно существуют работы, которые женщины всреднем исполняют лучше мужчин и на исполнение которых кадровики возьмут скорее женщину чем мужчину.

От	Ibuki
К	Ibuki (30.11.2010 15:18:27)
Дата	30.11.2010 15:34:57

Re: И поэтому...

Продолжение. Это тем не менне не исключает возможности и полезности учаситя женщин в военном деле. Особенно в профессиях с высокими требованиями (снайперы, летчики и итп). Такой вот парадокс.

Почему? Потому что возможности человека распределены в широких пределах. Если сравнить лучших с лучшими, а средних со средними, то слабый пол - слаб. Но, вот если сравнить лучших со средними тут совсем другая картина. Женская команда по биатлону имеет призрачные шансы выиграть у мужской. Но женская сборная России по биатлону имеет 100% шансов выиграть у сборной ВИФа.

Поэтому когда весь резерв лучших представителей мужского пола выбран для заполнения вакансий, и начинается подбор середняков, тут уже имеет смысл обратится к ресурсам женского пола.

Почему именно в профессиях с высокими требованиями? Потому что там резерв подходящих будет выбран в первую очередь, плюс участие женского пола в войне требует дополнительных расходов на снабжение и сглаживания социального трения. В профессиях с высокими требованиями эти дополнительные расходы растворяются в уже так высоких расходах на тренировку и обеспечение таких профессий.

От	Alexeich
К	Птицын (30.11.2010 00:07:17)
Дата	30.11.2010 11:16:44

Re: безотносительно снайпинга просто по пулевой стрельбе

в течение многих лет пролежав бок о бок со многими девушками на коврике на бетонном полу ЕВПОЧЯ, могу поделиться наблюдением. Почти каждая девушка обучаема до среднего стрелка, в отличие от юнош, у которых разброс спосбностей к точной стрельбе значительно больше. ПМСМ при массовой подготовке стрелков это весьма существенно. Конечно, девицы бывают в значительно большей степени "технически бестолковы", но если сможешь вдолбить в голову основные азы, то она достигнет своего природного потолка и не будет с него скатываться. На соревнованиях юниоров тоже девушки стабильнее выступали, "выбросы" чаще у ребят (в т.ч. и у меня, почему выше 1 разряда не выкарабкался). Такое мое наблюдение.

От	Олег...
К	Alexeich (30.11.2010 11:16:44)
Дата	30.11.2010 12:11:23

Ну и с другой стороны, всё вполне логично...

Сообственно, если декларировать равноправие полов, то куда их еще в армии? Пехота, артиллерия, кавалерия вряд ли подойдут - тяжело чисто физически. Летчики "легких" специальностей, мадики, санинструкторы, писари, ну и снайперы. Специалисты - инженеры разных видов, если есть соотвествующее образование.

От	Kosta
К	Walther (29.11.2010 21:58:29)
Дата	29.11.2010 22:02:30

Re: О женщинах-снайперах

>>Бессмысленно и неэффективно!
>еще как эффективно. Женщины лучше заточены под нудную, монотонную работу, они от нее не бесятся, поэтому и ошибок, связанных с нервами, делают меньше.

Тогда почему только в РККА привилась эта идея?

От	Walther
К	Kosta (29.11.2010 22:02:30)
Дата	30.11.2010 12:41:37

РККА тут совершенно не причем

еще классик задолго до появления РККА заметил:

И голод и холод выносит,
Всегда терпелива, ровна...
Я видывал, как она косит:
Что взмах — то готова копна!

От	Presscenter
К	Kosta (29.11.2010 22:02:30)
Дата	30.11.2010 12:24:17

Re: О женщинах-снайперах

>Тогда почему только в РККА привилась эта идея?

Ну тут-то как раз все понятно. Массовость "ворошиловских стрелков" до войны без гендерных различий, широкое участие женщин в неженской работе, равноправие и тд и тп.

От	Evg
К	Kosta (29.11.2010 22:02:30)
Дата	29.11.2010 22:49:24

Re: О женщинах-снайперах

>>>Бессмысленно и неэффективно!
>>еще как эффективно. Женщины лучше заточены под нудную, монотонную работу, они от нее не бесятся, поэтому и ошибок, связанных с нервами, делают меньше.
>
>Тогда почему только в РККА привилась эта идея?

Потому что на 40-е гг. именно СССР был лидером идеологии равноправия всех со всеми.
Немцы с их "кухня-кирха-киндер", похоже вообще изрядно офигевали от наличия у нас "боевых женщин".

От	Гриша
К	Kosta (29.11.2010 22:02:30)
Дата	29.11.2010 22:05:49

Потому что мужчин-генералов от этого колбасит (-)

От	Белаш
К	Kosta (29.11.2010 22:02:30)
Дата	29.11.2010 22:05:33

Когда как :)

Приветствую Вас!
>>>Бессмысленно и неэффективно!
>>еще как эффективно. Женщины лучше заточены под нудную, монотонную работу, они от нее не бесятся, поэтому и ошибок, связанных с нервами, делают меньше.
>
>Тогда почему только в РККА привилась эта идея?

http://www.snipercountry.com/articles/firstwoman.asp
С уважением, Евгений Белаш

От	zamok
К	Kosta (29.11.2010 17:21:01)
Дата	29.11.2010 21:33:03

Re: О женщинах-снайперах

>"В полку появилась рота снайперов
Не многовато ли для полка. В батальоне положено по штату двое.

>Когда я ныне смотрю на встречи ветеранов войны, где блестят своими наградами женщины-снайперы,
И много их дожило до конца войны? А уж тем боле до наших дней?

>И уж на склоне своих дней повторяю: что лишнее в действующей армии, так это женщина с ружьем! Бессмысленно и неэффективно!
http://waralbum.ru/16718/
http://waralbum.ru/30590/
http://waralbum.ru/30586/
http://waralbum.ru/16462/

>Стоят передо мной высокие блондинки, грудь — чудо, а на ней по одному, по два ордена аж Красного Знамени.
Орденом Красного Знамени мог награждать командующий фронтом. Но я глубоко сомневаюсь, что бы его ППЖ оказалась в окопах на передовой.

>Развели их по местам. И они исчезли. Ни днями, ни на рассвете на наших передовых линиях не слышно стрельбы.
Показатель хорошей обученности снайперов. Обычно они занимают позиции засветло и не в окопах, которые находятся под наблюдением противника (в т.ч. снайперов). Ну а частая стрельба снайперов-из области фантастики. 2-3 выстрела за выход максимум.

>Иду по траншее в 1-м батальоне, на постах стоят свои, и ни одной женщиныснайпера! Которые расположились по блиндажам с командирами взводов, старшинами рот или с командирами...
А во второй батальон заглянуть не пробовал? Хотя и там их не нашел бы. Место снайпера или на позиции, занятой ночью, либо на НП. Но с НП не стреляют. А блиндаж командира взвода-оригинально!

>Надо прямо сказать: чтобы застрелить из снайперской винтовки хотя бы одного фрица, надо не одну неделю наблюдать за обороной противника. И когда вдруг мелькнет голова немца, который выбрасывает лопатой землю из траншеи, не упустить этого мгновения!
Эффективность такой охоты равна нулю. В мелькнувшую голову можно попасть, если точно знаешь где и когда она мелькнет.
Поэтому снайперы и выбирают себе позиции поближе к противнику.

>А это не каждому и опытному снайперу дано. Будучи, как я уже упоминал, одним из лучших стрелков в Забайкальском военном округе,
Каждый снайпер хороший стрелок, но далеко не каждый хороший стрелок-снайпер.

>Командир роты не мог собрать своих снайперов — исчезли в окопах, и все. Наконец нашел, но три — как в воду канули! Всеведающий помначштаба Алексей Цветков, впоследствии полковник в отставке в Новосибирске, а тогда старший лейтенант, подсказал: «Одна скрывается у того-то, другая у того-то и третья там-то...»
Чистейшей воды бред. Допустим, их прятали по блиндажам (сколько блиндажей в стрелковой роте?). Но кто то носил им еду. В конце концов в туалет они ходить должны были...

>А я вот тут грешным делом подумал: наверное, не только Сукнев понимал, что "в действующей армии женщина с ружьем - бессмысленно и неэффективно".
Женщина с ружьем это противоестественно. Но вот насчет бессмысленно и неэффективно категорически не согласен.

>Но может быть начальство, создавая женские подразделения, имело в виду,...
Вообще то, насколько мне известно, создавались женские части и даже соединения (особенно в зенитной артиллерии). Женщины в подразделениях на передовой скорее исключение, чем правило. Начальники, как правило, не дураки. И они прекрасно понимали, к чему приведет смешанное комплектование подразделений.

От	kegres
К	zamok (29.11.2010 21:33:03)
Дата	30.11.2010 00:10:29

О снайперах и снайперах

>>Ни днями, ни на рассвете на наших передовых линиях не слышно стрельбы.

>Показатель хорошей обученности снайперов.

Окопник тоже может быть прав.

Ещё в первую МВ, и испанскую, выделялись отдельные стрелки для ведения огня по противнику. Иногда, при значительном удалении позиций, этим занималися пулемёт. С точки зрения командира, они вели вели беспокоящий огонь. Но для мотивации, солдатам ставили задачу с насупленными бровями упирая на доверие Родины к его меткости и внимательности. Могли боевую задачу впрямую назвать снайперской.

Ну солдат тоже не против быть временным снайпером, а не жгунишкой патронным.

>>Иду по траншее в 1-м батальоне, на постах стоят свои, и ни одной женщиныснайпера!

Вот ветеран и считал долгом снайпера шугать противника.

От	Kosta
К	zamok (29.11.2010 21:33:03)
Дата	29.11.2010 21:41:25

Re: О женщинах-снайперах

>>"В полку появилась рота снайперов
>Не многовато ли для полка. В батальоне положено по штату двое.

Прикомандированная.

От	vergen
К	Kosta (29.11.2010 21:41:25)
Дата	29.11.2010 23:50:35

кажется ув воспоминаниях

у Зайцева
было о том как они группой снайперов останавливали атаку немцев.
из того описания я полагаю что рота это МНОГО

От	bedal
К	Kosta (29.11.2010 21:41:25)
Дата	29.11.2010 22:26:28

рота? Вообще рота снайперов в одном,по сути месте - что ж там такое происходило? (-)

От	zamok
К	zamok (29.11.2010 21:33:03)
Дата	29.11.2010 21:36:05

Re: О женщинах-снайперах

>>"В полку появилась рота снайперов
>Не многовато ли для полка. В батальоне положено по штату двое.

>>Когда я ныне смотрю на встречи ветеранов войны, где блестят своими наградами женщины-снайперы,
>И много их дожило до конца войны? А уж тем боле до наших дней?

>>И уж на склоне своих дней повторяю: что лишнее в действующей армии, так это женщина с ружьем! Бессмысленно и неэффективно!
> http://waralbum.ru/16718/
> http://waralbum.ru/30590/
> http://waralbum.ru/30586/
> http://waralbum.ru/16462/

>>Стоят передо мной высокие блондинки, грудь — чудо, а на ней по одному, по два ордена аж Красного Знамени.
>Орденом Красного Знамени мог награждать командующий фронтом. Но я глубоко сомневаюсь, что бы его ППЖ оказалась в окопах на передовой.

>>Развели их по местам. И они исчезли. Ни днями, ни на рассвете на наших передовых линиях не слышно стрельбы.
>Показатель хорошей обученности снайперов. Обычно они занимают позиции затемно и не в окопах, которые находятся под наблюдением противника (в т.ч. снайперов). Ну а частая стрельба снайперов-из области фантастики. 2-3 выстрела за выход максимум.

>>Иду по траншее в 1-м батальоне, на постах стоят свои, и ни одной женщиныснайпера! Которые расположились по блиндажам с командирами взводов, старшинами рот или с командирами...
>А во второй батальон заглянуть не пробовал? Хотя и там их не нашел бы. Место снайпера или на позиции, занятой ночью, либо на НП. Но с НП не стреляют. А блиндаж командира взвода-оригинально!

>>Надо прямо сказать: чтобы застрелить из снайперской винтовки хотя бы одного фрица, надо не одну неделю наблюдать за обороной противника. И когда вдруг мелькнет голова немца, который выбрасывает лопатой землю из траншеи, не упустить этого мгновения!
>Эффективность такой охоты равна нулю. В мелькнувшую голову можно попасть, если точно знаешь где и когда она мелькнет.
Поэтому снайперы и выбирают себе позиции поближе к противнику и вне расположения подразделения.

>>А это не каждому и опытному снайперу дано. Будучи, как я уже упоминал, одним из лучших стрелков в Забайкальском военном округе,
>Каждый снайпер хороший стрелок, но далеко не каждый хороший стрелок-снайпер.

>>Командир роты не мог собрать своих снайперов — исчезли в окопах, и все. Наконец нашел, но три — как в воду канули! Всеведающий помначштаба Алексей Цветков, впоследствии полковник в отставке в Новосибирске, а тогда старший лейтенант, подсказал: «Одна скрывается у того-то, другая у того-то и третья там-то...»
>Чистейшей воды бред. Допустим, их прятали по блиндажам (сколько блиндажей в стрелковой роте?). Но кто то носил им еду. В конце концов в туалет они ходить должны были...

>>А я вот тут грешным делом подумал: наверное, не только Сукнев понимал, что "в действующей армии женщина с ружьем - бессмысленно и неэффективно".
>Женщина с ружьем это противоестественно. Но вот насчет бессмысленно и неэффективно категорически не согласен.

>>Но может быть начальство, создавая женские подразделения, имело в виду,...
>Вообще то, насколько мне известно, создавались женские части и даже соединения (особенно в зенитной артиллерии). Женщины в подразделениях на передовой скорее исключение, чем правило. Начальники, как правило, не дураки. И они прекрасно понимали, к чему приведет смешанное комплектование подразделений.

От	zamok
К	zamok (29.11.2010 21:36:05)
Дата	29.11.2010 21:38:41

Re: О женщинах-снайперах

>"В полку появилась рота снайперов
Не многовато ли для полка. В батальоне положено по штату двое.

>Когда я ныне смотрю на встречи ветеранов войны, где блестят своими наградами женщины-снайперы,
И много их дожило до конца войны? А уж тем боле до наших дней?

>И уж на склоне своих дней повторяю: что лишнее в действующей армии, так это женщина с ружьем! Бессмысленно и неэффективно!
http://waralbum.ru/16718/
http://waralbum.ru/30590/
http://waralbum.ru/30586/
http://waralbum.ru/16462/

>Стоят передо мной высокие блондинки, грудь — чудо, а на ней по одному, по два ордена аж Красного Знамени.
Орденом Красного Знамени мог награждать командующий фронтом. Но я глубоко сомневаюсь, что бы его ППЖ оказалась в окопах на передовой.

>Развели их по местам. И они исчезли. Ни днями, ни на рассвете на наших передовых линиях не слышно стрельбы.
Показатель хорошей обученности снайперов. Обычно они занимают позиции затемно и не в окопах, которые находятся под наблюдением противника (в т.ч. снайперов). Ну а частая стрельба снайперов-из области фантастики. 2-3 выстрела за выход максимум.
>
>>>Иду по траншее в 1-м батальоне, на постах стоят свои, и ни одной женщиныснайпера! Которые расположились по блиндажам с командирами взводов, старшинами рот или с командирами...
>А во второй батальон заглянуть не пробовал? Хотя и там их не нашел бы. Место снайпера или на позиции, занятой ночью, либо на НП. Но с НП не стреляют. А блиндаж командира взвода-оригинально!

>Надо прямо сказать: чтобы застрелить из снайперской винтовки хотя бы одного фрица, надо не одну неделю наблюдать за обороной противника. И когда вдруг мелькнет голова немца, который выбрасывает лопатой землю из траншеи, не упустить этого мгновения!
Эффективность такой охоты равна нулю. В мелькнувшую голову можно попасть, если точно знаешь где и когда она мелькнет.
Поэтому снайперы и выбирают себе позиции поближе к противнику и вне расположения подразделения.

>А это не каждому и опытному снайперу дано. Будучи, как я уже упоминал, одним из лучших стрелков в Забайкальском военном округе,
Каждый снайпер хороший стрелок, но далеко не каждый хороший стрелок-снайпер.

>Командир роты не мог собрать своих снайперов — исчезли в окопах, и все. Наконец нашел, но три — как в воду канули! Всеведающий помначштаба Алексей Цветков, впоследствии полковник в отставке в Новосибирске, а тогда старший лейтенант, подсказал: «Одна скрывается у того-то, другая у того-то и третья там-то...»
Чистейшей воды бред. Допустим, их прятали по блиндажам (сколько блиндажей в стрелковой роте?). Но кто то носил им еду. В конце концов в туалет они ходить должны были...

>А я вот тут грешным делом подумал: наверное, не только Сукнев понимал, что "в действующей армии женщина с ружьем - бессмысленно и неэффективно".
Женщина с ружьем это противоестественно. Но вот насчет бессмысленно и неэффективно категорически не согласен.

>Но может быть начальство, создавая женские подразделения, имело в виду,...
Вообще то, насколько мне известно, создавались женские части и даже соединения (особенно в зенитной артиллерии). Женщины в подразделениях на передовой скорее исключение, чем правило. Начальники, как правило, не дураки. И они прекрасно понимали, к чему приведет смешанное комплектование подразделений.

Меня терзают смутные сомнения-а фронтовик ли это писал?

От	digger
К	zamok (29.11.2010 21:38:41)
Дата	29.11.2010 21:54:09

Re: а фронтовик ли это писал?

Хорошо известное явление : через много лет после войны,под рюмочку, в небе летают SR-71 вместе с Тиграми косяками, вполне себе у фронтовиков.

От	Kosta
К	digger (29.11.2010 21:54:09)
Дата	30.11.2010 11:44:04

А два ордена Невского

> Хорошо известное явление : через много лет после войны,под рюмочку, в небе летают SR-71 вместе с Тиграми косяками, вполне себе у фронтовиков.

...он на базаре купил?

От	Дмитрий Козырев
К	Kosta (30.11.2010 11:44:04)
Дата	30.11.2010 11:56:31

Ну например...

>...он на базаре купил?

свой первый орден он например получил за то что лично сбил из пулемета самолет противника.
Большого ли труда составит привести мемуары о том, что это само по себе маловероятное событие, и что немцы в этот день на этом участке ничего не потеряли?

Обсуждение чужих заслуг на войне вопрос требующий особой деликатности.

От	Kosta
К	Дмитрий Козырев (30.11.2010 11:56:31)
Дата	30.11.2010 12:25:37

Re: Ну например...

>Большого ли труда составит привести мемуары о том, что это само по себе маловероятное событие, и что немцы в этот день на этом участке ничего не потеряли?

>Обсуждение чужих заслуг на войне вопрос требующий особой деликатности.

Согласен. Но, например, с наградами наших подводников - вплоть до ГСС - "случай еще злее". Да и в награжах ли дело вобщем то? В книге приведен его послужной список, товарищ три года почти безвылазно на фронте.Я бы сказал. что он заслужил право высказывать и "неполиткорректные" точки зрения.

От	Паршев
К	digger (29.11.2010 21:54:09)
Дата	29.11.2010 23:38:46

Да нет, конечно. Или он как-то странно командовал своими подчиненными (-)

От	Kosta
К	Паршев (29.11.2010 23:38:46)
Дата	30.11.2010 11:33:56

Вам, конечно, виднее)))

как должен "грамотно" писать фронтовик.

От	Паршев
К	Kosta (30.11.2010 11:33:56)
Дата	30.11.2010 13:47:13

Согласен (-)

От	krok
К	digger (29.11.2010 21:54:09)
Дата	29.11.2010 22:33:38

Re: а фронтовик...

[29K]

[41K]

Тут ещё есть - http://www.podolsk.ru/foto/p17_sectionid/44

От	И. Кошкин
К	Kosta (29.11.2010 17:21:01)
Дата	29.11.2010 21:03:37

Это же Центрполиграф. Он какую только парашу не гонит (-)

От	Kosta
К	И. Кошкин (29.11.2010 21:03:37)
Дата	29.11.2010 21:10:31

Re: Это же...

Гм, товарищ - кавалер двух орденов Алексдра Невского. выписка из личного дела в книжице прилагается.

От	И. Кошкин
К	Kosta (29.11.2010 21:10:31)
Дата	29.11.2010 21:15:43

И? Где гарантия, что это его выспоминания? Полграф - это парашная конторка...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Гм, товарищ - кавалер двух орденов Алексдра Невского. выписка из личного дела в книжице прилагается.

...которая чего только не стряпала. Даже если это дело - реальность, почему вы думаете, что этот человек действительно такое писал? Я вот с ходу вижу, что "мемуар" обработан каким-то задротом, как минимум. А скорее всего - сочинен.

И. Кошкин

От	Kosta
К	И. Кошкин (29.11.2010 21:15:43)
Дата	29.11.2010 21:37:00

Ну

А как вообще гарантируется подлинность мемуара? Автор ставит подпись на каждом экземпляре?

От	И. Кошкин
К	Kosta (29.11.2010 21:37:00)
Дата	29.11.2010 22:10:31

Ну, в одной серии гарантируется наличием пленок (-)

От	Белаш
К	И. Кошкин (29.11.2010 21:15:43)
Дата	29.11.2010 21:20:43

Виолле-ле-Дюка они тоже издали, но мемуарная серия настораживает. (-)

От	Kosta
К	Белаш (29.11.2010 21:20:43)
Дата	29.11.2010 21:39:20

Re: Виолле-ле-Дюка они...

А чем, соб-но? За исключением резкой критики командования полкового уровня я там ничего "антисоветского" не замечал.

От	Белаш
К	Kosta (29.11.2010 21:39:20)
Дата	29.11.2010 21:53:51

Да вот как-то общий настрой смущает.

Приветствую Вас!
>А чем, соб-но? За исключением резкой критики командования полкового уровня я там ничего "антисоветского" не замечал.

Полезной информации мало, а вот "какие они все сволочи" -сколько угодно.
Хотя за издание Армстронга по партизанам (две книги) и "Партизанской войны на Украине" (дневники Ковпака, Руднева и других) - спасибо.
Хотя, может быть, они просто укладываются в общую разоблачительную канву :).
С уважением, Евгений Белаш

От	Kosta
К	Белаш (29.11.2010 21:53:51)
Дата	29.11.2010 22:01:31

Re: Да вот...

>Полезной информации мало, а вот "какие они все сволочи" -сколько угодно.

Я читал 7-8 мемуаров этой серии, и по моим ощущениям, там нет "всех сволочей". Даже о "пресловутых" политруках и смершевцах люди выскзываются очень "дифференцированно". В мемуаре одного из комбатов после встречи с ком. 5А Крыловым читаю "Я понял, что нами руководят неглупые люди". Разумеется, там и про ошибки командования и про потери, которые людям кажутся ужасающе бессмысленными. Но чего бы вы от них хотели? Мемуаров а-ля 1970-е про Малую землю?

От	Белаш
К	Kosta (29.11.2010 22:01:31)
Дата	29.11.2010 22:03:50

Брюхов, Осипов - тоже сейчас издаются. А здесь, похоже, редактура. (-)

От	Kosta
К	Белаш (29.11.2010 22:03:50)
Дата	29.11.2010 23:26:54

и что?

Брюхов у меня на полке стоит. "Слабо подготовленные и неопытные танкисты действовали робко, неувенно, и комбатам приходилось их тянуть, выводя на рубеж атаки". стр. 244.

Полиграф полиграфыч опять постарался?

От	vergen
К	Kosta (29.11.2010 23:26:54)
Дата	29.11.2010 23:44:30

ну...

сюжеты по полногрудых блондинок и трах по углам. очень уж осовременен.

Лично я книжку покупать не стал - показалась или подделкой или очень исправленной.
потом в и-нете (не помню где и за верность не ручаюсь) - нашел, что текст и правда сильно правлен.

От	Samsv
К	vergen (29.11.2010 23:44:30)
Дата	30.11.2010 09:36:22

Встреча с автором книги в магазине "Молодая гвардия" 23.10.2009

>сюжеты по полногрудых блондинок и трах по углам. очень уж осовременен.

>Лично я книжку покупать не стал - показалась или подделкой или очень исправленной.
>потом в и-нете (не помню где и за верность не ручаюсь) - нашел, что текст и правда сильно правлен.
Приветствую! Можно с этой книгой сравнить:
Брюхов Василий Павлович. Они были крепче брони. Автобиографические очерки о рождении и боевом пути 170-й танковой бригады. - Москва:Авангардъ.2005.- 448 с. с ил.(тир.300 экз.).

Ссылка на встречу с автором книги в магазине "Молодая гвардия" 23.10.2009
(есть запись в формате mp3):

http://oper.ru/news/print.php?t=1051605372

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	vergen
К	Samsv (30.11.2010 09:36:22)
Дата	30.11.2010 13:30:32

Брюхова я читал

вполне хорошие воспоминания:)

От	Роман Алымов
К	Kosta (29.11.2010 17:21:01)
Дата	29.11.2010 19:06:06

Каких-то странных ему снайперов подвезли (+)

Доброе время суток!
>Стоят передо мной высокие блондинки, грудь — чудо, а на ней по одному, по два ордена аж Красного Знамени. А сами такие глазастые, так и смотрят по сторонам в поисках кавалеров.
***** Что это за такое подразделение моделей-орденоносцев? Специально разве что подбирали ему :-) Откуда такая толпа высоких полногрудых блондинок в стране, которая из одного голода да в другой переползла, да ещё и краску для волос не изобрели? И каким образом они умудрились ППЖством назаработать орденов и притом в тыл рожать не отправиться? Что-то тут автор преувеличивает.

>Надо прямо сказать: чтобы застрелить из снайперской винтовки хотя бы одного фрица, надо не одну неделю наблюдать за обороной противника. И когда вдруг мелькнет голова немца, который выбрасывает лопатой землю из траншеи, не упустить этого мгновения! А это не каждому и опытному снайперу дано. Будучи, как я уже упоминал, одним из лучших стрелков в Забайкальском военном округе, я в Лелявине караулил фрицев все лето 1942 года — то из дзота, пустовавшего днями, то из удобного скрытого места, с расстояния до 500 метров. И за то лето я из снайперской винтовки уложил только двоих,^ том числе офицера.

***** А вот это надо заучивать наизусть сторонникам теории о том, что мол пехота наша в силу криворукости, необученности и трусости своим пехотным огнём не могла своим огнём прокладывать себе путь на поле боя. Если у противника нормальная оборона - эти штучки не работают.

С уважением, Роман

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (29.11.2010 19:06:06)
Дата	29.11.2010 21:06:10

А вообще - про снайперов все придумано. Вот же, военный пасан только двоих! (-)

От	Казанский
К	И. Кошкин (29.11.2010 21:06:10)
Дата	30.11.2010 11:17:28

Re: А вообще...

Он может сам в блиндаже на массу давил все время,потому и двоих только,и потом что за манера если сам только двоих то и все вокруг тоже такие "снайпера".В очередной раз убеждаюсь что "План Даллеса" хоть и не существует,но тем не менее прекрасно работает.

От	Олег...
К	Казанский (30.11.2010 11:17:28)
Дата	30.11.2010 16:34:57

Отлично сказано ("План Даллеса")...

>В очередной раз убеждаюсь что "План Даллеса" хоть и не существует,но тем не менее прекрасно работает.

Украду.

От	Alpaka
К	Роман Алымов (29.11.2010 19:06:06)
Дата	29.11.2010 19:53:26

ето какбы понятно

если рассказчик жену последний раз видал 3 года назад, то после 100 фронтовых- любая баба-Любовь Орлова. : ))))

Алпака

От	Белаш
К	Alpaka (29.11.2010 19:53:26)
Дата	29.11.2010 19:58:23

И после нескольких десятилетий - когда там они были написаны? :) (-)

От	lesnik
К	Белаш (29.11.2010 19:58:23)
Дата	29.11.2010 20:06:49

То есть стоит ожидать креатива "Алия Молдагулова - секс-рабыня в заградотряде"? (-)

От	Ктонибудь
К	lesnik (29.11.2010 20:06:49)
Дата	29.11.2010 20:20:56

ну да а снайперская школа которая на ул молдагуловой была

теперь там институт- бордель был.

От	Estel
К	Ктонибудь (29.11.2010 20:20:56)
Дата	29.11.2010 21:12:17

Там была

ВКШ ЦК ВЛКСМ.

Высшая Комсомольская Школа. Я туда в детстве в бассейн ходил :)

От	Ктонибудь
К	Estel (29.11.2010 21:12:17)
Дата	29.11.2010 21:33:36

я вам больше скажу я заканчивал эту школу

>ВКШ ЦК ВЛКСМ.

>Высшая Комсомольская Школа. Я туда в детстве в бассейн ходил :)

)))

От	МакМак
К	Роман Алымов (29.11.2010 19:06:06)
Дата	29.11.2010 19:48:30

Re: Каких-то странных...

>***** Откуда такая толпа высоких полногрудых блондинок в стране, которая из одного голода да в другой переползла, да ещё и краску для волос не изобрели?
Ничто так не красит женщину, как перекись водорода!

От	Elrick
К	МакМак (29.11.2010 19:48:30)
Дата	29.11.2010 21:20:05

Ничто так не красит женщину, как Adobe Photoshop... (-)

От	Kosta
К	Роман Алымов (29.11.2010 19:06:06)
Дата	29.11.2010 19:31:18

Re: Каких-то странных...

> Что-то тут автор преувеличивает.

Возможно, потому что он очень критически отзывается и о "женских" полках У-2, весьма хваля - в противовес - работу Ил-2.

С уважением, Kosta

От	Дмитрий Козырев
К	Kosta (29.11.2010 19:31:18)
Дата	30.11.2010 12:13:33

Re: Каких-то странных...

>> Что-то тут автор преувеличивает.
>
>Возможно, потому что он очень критически отзывается и о "женских" полках У-2,

Прям так и писал - "полкАХ"? Тогда перед нами яркий предмет вымысла на основе фронтовых баек и фильма "небесный тихоход".
Вы ведь вероятно и так хнаете, что женских авиаполкОВ было в действующей армии 3 (три) из них бомбардировочных 2 (два) из них ночных на У-2 - 1 (один).

От	Kosta
К	Дмитрий Козырев (30.11.2010 12:13:33)
Дата	30.11.2010 12:17:26

Re: Каких-то странных...

>>> Что-то тут автор преувеличивает.
>>
>>Возможно, потому что он очень критически отзывается и о "женских" полках У-2,
>
>Прям так и писал - "полкАХ"?

Нет, конечно, это я соврамши. Вот что он писал:

"В июне 1942-го в небе появились наши штурмовики Ил-2. Они прошли бреющим из-за Волхова к железной дороге над нашей обороной, у немцев — взрывы, пальба. И вот они, герои, снова бреющим проходят над- нашей головой, покачивают нам на прощание крыльями. Лихие парни! Чего не сказать о «ночных ведьмах» на У-2. Послушать ныне, так это они выиграли войну в воздухе! Я — очевидец. Адвокатов мне не надо.
Ночью за Волховом слышим шум мотора нашего «кукурузника». Противник молчит, прекращает стрельбу. Мы отдыхаем, вглядываемся в темное небо, но кроме звука приглушенного мотора — ничегошеньки. Потом и звук пропадает. Где-то в километре от нас рвется серия небольших бомб. «Ночной бомбардировщик» отбомбился и возвращается. Мотор включает, когда минует нашу передовую, уже над Волховом, и исчезает...
Здесь немецкая оборона была так запутана, что наши разведчики не могли разобраться в их траншеях и заграждениях. Где доты, дзоты, огневые точки? Так что «ведьма» только попугала тех же олварцев и улетела в свой тыл, на отдых... Никакой цели она не разгромила, не разбомбила, а в летной книжке отметка — выполнен боевой вылет, пропшмик понес потери..."

От	KGBMan
К	Kosta (30.11.2010 12:17:26)
Дата	30.11.2010 16:28:22

Re: Каких-то странных...

Вполне возможно, что данный единичный У-2 таки нашел важную цель в глубине позиций врага, отбомбился точно и угробил какого-нибудь генерала, а товарищ с передовой просто не в курсе :)

От	Artem Drabkin
К	Kosta (30.11.2010 12:17:26)
Дата	30.11.2010 12:46:27

Какбэ женский полк был на юге

Добрый день,

а на севере были мужики, типа

http://www.iremember.ru/letchiki-istrebiteli/kolyadin-viktor-ivanovich.html

Под шумящие колеса песня девки горяча

От	Паршев
К	Artem Drabkin (30.11.2010 12:46:27)
Дата	30.11.2010 13:46:18

Но немцы из Демянского котла на них ругались тоже (-)

От	Jack30
К	Паршев (30.11.2010 13:46:18)
Дата	30.11.2010 18:35:08

Да и не только из Демьянского

У Швабедиссена оценка У-2 очень высокая. В духе - "разрушения конечно мизерные, но изматывали немцев только в путь...."

От	bedal
К	Artem Drabkin (30.11.2010 12:46:27)
Дата	30.11.2010 13:14:22

просто окопные шоры.

Если гремело до небес - хорошо, а всё, что ему лично не слышно - фигня и безделица. Вот если б ему ночью вообще нельзя было бы спать из-за такой бомбёжки, он бы написал про непреодолимое немецкое могущество. "А наши, как всегда - лопухи".

От	Олег...
К	bedal (30.11.2010 13:14:22)
Дата	30.11.2010 14:45:11

Это вообще не из того времени пасквели...

Это сейчас писали. По стилю видно.

Тогда писали о подвигах. Сейчас - о том что "Варяг никого не потопил".
Тогда было всё равно, потопил или нет. Люди на верную смерть шли, за Родину, за честь.
ОЧЕНЬ часто не имея никакой надежды не то чтобы на победу,
а даже на то, чтобы хоть какой-то заметный ущерб врагу нанести.

Современным людям этого не понять. Для них важен результат.
И хорошо бы заранее знать, насколько эффективен будет их "подвиг",
а то может и рыпаться не стоит? Быстро здаться и баварское пить.
Эффективней будет.

От	Дмитрий Козырев
К	Kosta (30.11.2010 12:17:26)
Дата	30.11.2010 12:24:58

Re: Каких-то странных...

>>>> Что-то тут автор преувеличивает.
>>>
>>>Возможно, потому что он очень критически отзывается и о "женских" полках У-2,
>>
>>Прям так и писал - "полкАХ"?
>
>Нет, конечно, это я соврамши. Вот что он писал:

>"В июне 1942-го в небе появились наши штурмовики Ил-2. Они прошли бреющим из-за Волхова к железной дороге над нашей обороной, у немцев — взрывы, пальба. И вот они, герои, снова бреющим проходят над- нашей головой, покачивают нам на прощание крыльями. Лихие парни! Чего не сказать о «ночных ведьмах» на У-2. Послушать ныне, так это они выиграли войну в воздухе!

О чем я собствено и написал.
Автору не нравится акцент послевоенного творчества на действиях женских ночных бомбардировщиков.
Он не задумывается, что явление носило единичный характер (но страдает болезненым женоненавистничеством), он не желает понимать почему творчество образалось имено к этому эпизоду, он не понимает смысла действий и тактики ночных бомбардировщиков.
Но огульно мажет грязью женщин-пилотов ("ведьмы"), потому что лично ему кажется малоэффективными ночные бомбардировщики.
Это такой класс военных мемуаров (в классификации А. Раковского) - "какие же они все сволочи".

Примечание:
два других класса это:
1. "Как я выиграл ВМВ"
2. "Как мне не дали выиграть ВМВ"

От	Kosta
К	Дмитрий Козырев (30.11.2010 12:24:58)
Дата	30.11.2010 12:33:17

Re: Каких-то странных...

>Он не задумывается, что явление носило единичный характер (но страдает болезненым женоненавистничеством),

Я не заметил у него никакого женоненавистничества, тем более болезненного. За исключением озаченных цитат про снайперов и У-2 остальные "женские образы" у него в мемуарах вполне нейтрально-сочувственные.

>Это такой класс военных мемуаров (в классификации А. Раковского) - "какие же они все сволочи".

Ну не все - через одного. Возможно, потому что должность очень уж собачья у комбата. Интересно был бы сравнить, да н ебольно то есть с чем - комбатских мемуаров не так много. Я читал Шелкова, ихданного тем же Центрполиграфом - по ощущениям очень близко.

От	Олег...
К	Kosta (30.11.2010 12:33:17)
Дата	30.11.2010 14:50:33

Re: Каких-то странных...

> Я читал Шелкова, ихданного тем же Центрполиграфом - по ощущениям очень близко.

Они и написаны одним человеком. Конечно, будет "очень близко".

От	Kosta
К	Олег... (30.11.2010 14:50:33)
Дата	30.11.2010 15:08:53

Re: Каких-то странных...

>Они и написаны одним человеком. Конечно, будет "очень близко".

КЕм же?

От	Олег...
К	Kosta (30.11.2010 15:08:53)
Дата	30.11.2010 16:19:43

Re: Каких-то странных...

>КЕм же?

Что Вас конкретное имя-фамилия интерисует? Можно, конечно, поискать, но смысл? Доказать все равно ничего не удастся. Или Вы хотите на него в суд подать?

От	SadStar3
К	Kosta (29.11.2010 19:31:18)
Дата	30.11.2010 01:37:37

А он танки в противовес трактарам не ставил? (-)

От	Андрей Чистяков
К	Kosta (29.11.2010 17:21:01)
Дата	29.11.2010 17:34:43

Описанные проблемы -- это проблемы того конкретного подразделения. (+)

Здравствуйте,

>А я вот тут грешным делом подумал: наверное, не только Сукнев понимал, что "в действующей армии женщина с ружьем - бессмысленно и неэффективно".

Чем умеющая отменно стрелять женщина отличается от отменно умеющего стрелять мужчины ? Правильно, только "первичными и вторичными половыми признаками", а больше ничем. "Снайпингу"(c) это не мешает, ПМСМ, если только через >65 лет после войны не переносить на неё современное бл...во.

> Но может быть начальство, создавая женские подразделения, имело в виду, что помимо боевых задач, прохождение женщинами службы на передовой неизбежно приведет к контактам с мужчинами и как следствие - к решению ряда чисто физиологических проблем л/с. А что им туда - Манек Облигаций засылать?

Мне представляется, что командование меньше всего думало об этом, ей-ей. И вообще, по-моему, на Форуме такие ветки обычно появляются по весне. Сейчас -- не сезон. :-)

Всего хорошего, Андрей.

От	bedal
К	Андрей Чистяков (29.11.2010 17:34:43)
Дата	30.11.2010 12:14:25

при том, что исходный посыл не стоил IMHO обсуждения

немалое число беременностей на фронте было преднамеренным, так как это был единственный способ для женщины убежать ужасов войны. Корить их за это можно только будучи деревянным по уши.

От	Олег...
К	Андрей Чистяков (29.11.2010 17:34:43)
Дата	29.11.2010 22:18:18

Скорее даже конкретного человека (автора строк)... (-)

От	Evg
К	Андрей Чистяков (29.11.2010 17:34:43)
Дата	29.11.2010 22:10:14

Re: ИМХО Весьма правильная военная профессия для женщины

>Здравствуйте,

>>А я вот тут грешным делом подумал: наверное, не только Сукнев понимал, что "в действующей армии женщина с ружьем - бессмысленно и неэффективно".
>
>Чем умеющая отменно стрелять женщина отличается от отменно умеющего стрелять мужчины ? Правильно, только "первичными и вторичными половыми признаками", а больше ничем.

Ещё, говорят, большей природной терпеливостью, сосредоточенностью и скурпулёзностью.

От	Андрей Чистяков
К	Evg (29.11.2010 22:10:14)
Дата	29.11.2010 22:14:23

Возможно. :-) И это вообще, ПМСМ, нормальным женщинам свойственно. (-)

От	Evg
К	Андрей Чистяков (29.11.2010 22:14:23)
Дата	29.11.2010 22:40:50