От Чобиток Василий
К Alex Lee
Дата 30.08.2000 18:14:21
Рубрики Танки;

Re: Так какого хера "Тигр" такой широкий?

Привет!


>Реально общую габаритную ширину Тигра нельзя назвать "из ряда вон выходящей" для танка подобного класса и его ширина не послужила препятствием для эффективного боевого использования.

Ты забыл про его массу и необходимость переобувания при транспортировании.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (30.08.2000 18:14:21)
Дата 30.08.2000 18:42:55

Необходимости - не было

> необходимость переобувания при транспортировании.

Необходимости - не было. Возили когда надо и без переобувания.
От Alex Lee
К Чобиток Василий (30.08.2000 18:14:21)
Дата 30.08.2000 18:23:45

Re: Так какого хера "Тигр" такой широкий?


>его ширина не послужила препятствием для эффективного боевого использования.

>>Ты забыл про его массу и необходимость переобувания при транспортировании.

Не забыл, БронеСайт почитываю. ;) Но решил, что эти недостатки тем не меннее позволяют оценить боевое применение машины как "эффективное".

Alex Lee
От Чобиток Василий
К Alex Lee (30.08.2000 18:23:45)
Дата 30.08.2000 18:39:30

Re: Так какого хера "Тигр" такой широкий?

Привет!

>Не забыл, БронеСайт почитываю. ;) Но решил, что эти недостатки тем не меннее позволяют оценить боевое применение машины как "эффективное".

Эффективное для чего? Для ведения противотанковой обороны и борьбы с НАСТУПАЮЩИМИ танками противника - да. А в остальном - нет.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Alex Lee
К Чобиток Василий (30.08.2000 18:39:30)
Дата 30.08.2000 19:09:03

Re: Так какого хера "Тигр" такой широкий?

>Привет!

>>позволяют оценить боевое применение машины как "эффективное".

>Эффективное для чего? Для ведения противотанковой обороны и борьбы с НАСТУПАЮЩИМИ танками противника - да. А в остальном - нет.

Ну давай еще мы словами поиграем. :)
"Эффективное боевое использование" означает, что машина на фронте использовалась эффективно, т.е. наносила урон врагу, оправдывая затраты на собственное производство и эксплуатацию.
Каким именно образом и в какой роли машина использовалась - отдельный разговор. Можно уточнить, а можно и нет. :)

Alex Lee
От Чобиток Василий
К Alex Lee (30.08.2000 19:09:03)
Дата 30.08.2000 19:15:32

Re: Так какого хера "Тигр" такой широкий?

Привет!
>>Привет!
>
>>>позволяют оценить боевое применение машины как "эффективное".
>
>>Эффективное для чего? Для ведения противотанковой обороны и борьбы с НАСТУПАЮЩИМИ танками противника - да. А в остальном - нет.
>
>Ну давай еще мы словами поиграем. :)
>"Эффективное боевое использование" означает, что машина на фронте использовалась эффективно, т.е. наносила урон врагу, оправдывая затраты на собственное производство и эксплуатацию.
>Каким именно образом и в какой роли машина использовалась - отдельный разговор. Можно уточнить, а можно и нет. :)

Совершенно верно. Однако все "ценители" смотрят на Тигр как на ТАНК, а с точки зрения назначения на него надо смотреть как на противотанкую САУ (ну и что, что башня вращается?). С этой точки зрения его надо сравнивась с СУ-100, например, или для корректности (тяжелый с тяжелым) с СУ-152.

Если сравнивать как танк с танками, то во всем диапазоне того, для чего предназначен танк.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (30.08.2000 19:15:32)
Дата 31.08.2000 11:32:39

Картина Репина "Приплыли".

>Совершенно верно. Однако все "ценители" смотрят на Тигр как на ТАНК, а с точки зрения назначения на него надо смотреть как на противотанкую САУ (ну и что, что башня вращается?). С этой точки зрения его надо сравнивась с СУ-100, например, или для корректности (тяжелый с тяжелым) с СУ-152.

Тигр это танк качественного усиления и это понятно как по названию, так и по месту в организационнной структуре, тяжелые танковые батальоны. Это не ПанцерЯгерАбтелунги как в случае с Фердинандом.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (30.08.2000 19:15:32)
Дата 30.08.2000 19:21:51

Ересь речете

>Совершенно верно. Однако все "ценители" смотрят на Тигр как на ТАНК, а с точки зрения назначения на него надо смотреть как на противотанкую САУ (ну и что, что башня вращается?).

Ересь речете. Типичный тяжелый танк. Ничем не хуже КВ или ИСа.
От Alex Lee
К Чобиток Василий (30.08.2000 19:15:32)
Дата 30.08.2000 19:18:08

Все, договорились. (+


>
>Совершенно верно. Однако все "ценители" смотрят на Тигр как на ТАНК, а с точки зрения назначения на него надо смотреть как на противотанкую САУ (ну и что, что башня вращается?). С этой точки зрения его надо сравнивась с СУ-100, например, или для корректности (тяжелый с тяжелым) с СУ-152.

>Если сравнивать как танк с танками, то во всем диапазоне того, для чего предназначен танк.

>С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
Alex Lee
От Alex Lee
К Alex Lee (30.08.2000 19:18:08)
Дата 30.08.2000 19:20:07

OOPS! I did it again. Просьба 19:18:08 удалить. (-)
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (30.08.2000 18:39:30)
Дата 30.08.2000 18:48:10

Эффективность "тигра"(+)


>Эффективное для чего? Для ведения противотанковой обороны и борьбы с НАСТУПАЮЩИМИ танками противника - да. А в остальном - нет.
*** То-то наша ПТА кровавыми слезами умывалась от тигров.... В наступлении Тигр был тоже очень даже ничего, во всяком случае наголову лучше всего, что у немцев было до его появления. Другой вопрос, что он получился не только эффективный, но и дорогой, но это уже вопрос соотношения "стоимость-эффективность".
От Чобиток Василий
К Роман Алымов (30.08.2000 18:48:10)
Дата 30.08.2000 19:03:05

Re: Эффективность "тигра"(+)

Привет!

>>Эффективное для чего? Для ведения противотанковой обороны и борьбы с НАСТУПАЮЩИМИ танками противника - да. А в остальном - нет.
>*** То-то наша ПТА кровавыми слезами умывалась от тигров.... В наступлении Тигр был тоже очень даже ничего, во всяком случае наголову лучше всего,

Тэкс! А что такое наступление? Преодоление нейтральной полосы?

А примерчик ввода Тигров в прорыв и перерастания прорыва тактической обороны в оперативное наступление?

Э? То-то!

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (30.08.2000 19:03:05)
Дата 30.08.2000 19:11:05

Re: Эффективность "тигра"(+)

>
>Тэкс! А что такое наступление? Преодоление нейтральной полосы?
**** В том числе и преодоление нейтральной полосы, порой наступление на ней и загибается....

>А примерчик ввода Тигров в прорыв и перерастания прорыва тактической обороны в оперативное наступление?
***** А были вообще такие примеры немецких прорывов в тот период войны, когда они (тигры) применялись? Если у немцев и были какие-то успехи, то всё больше локальные, как я понял... С таким же успехом можно искать примеры эффективного применения КВ-2 - то, что танк не применялся эффективно, не значит что он был сам по себе неэффективен.
От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (30.08.2000 19:03:05)
Дата 30.08.2000 19:06:24

Re: Эффективность "тигра"(+)

>Тэкс! А что такое наступление? Преодоление нейтральной полосы?

>А примерчик ввода Тигров в прорыв и перерастания прорыва тактической обороны в оперативное наступление?

Тигры применялись как на стадии прорыва тактической обороны, так и далее, для усиления своих танков введенных в прорыв. Типичное применение для тяжелых танков. Наши ИСы применялись также.

Примеры хотите? Ну например Арденны, Балатон (январский).

"Э... То-то"