От МАВ
К Iva
Дата 13.11.2010 16:04:42
Рубрики WWII;

попытка подсчета

>так для прикрытия дороги от атак силами легкой пехоты много артиллерии не надо. Батарея (максимум дивизион) на 10-15 км.

итак имеем Рауса идущего на Ленинград и захватившего плацдарм на Луге,
http://centralsector.narod.ru/germ/raus.htm
прошел он "борясь с силами природы" 200 км.
он имеет
12 - 105-мм пехотных гаубиц
12 - 105-мм полевых орудий
12 - 150-мм полевых орудий
12 - 88-мм зениток
Итого: 48 штук.
50-мм противотанковых пушек исключаем из подсчета по понятным соображения, то же с 20мм зенитками. Они в лесу стреляют до ближайшего поворота дороги.
Но мы то знаем, что нас ждет контратака на плацдарме.
Поэтому 88-мм зенитки исключаем и берем их с собой на плацдарм, ну и от пехоты отмахаться нам то же потребуется какое-то количество оставшихся орудий. Ну давайте возмем 1/3.
Остается 24 орудия.
Даже если каждые 10-15 километров оставлять по 3 орудия, то максимальная длинна дороги, которую можно удержать составит от 80 до 120 км (8 точек). А что еще с половиной пути делать?
Причем размазыватья будет не только артиллерия, но и пехота, которая вполне не лишняя для обороны плацдарма.
А если легкая пехота противника навалиться из леса на пару-тройку таких 3-орудийных позиций?
Подсчет, разумеется, условный.

В общем в наступлении нереально все это - нужно проталкивать как можно больше огневых средств вперед, чтобы продвигаться дальше.
От Коля-Анархия
К МАВ (13.11.2010 16:04:42)
Дата 13.11.2010 16:15:28

а в чем разница?

Приветствую.
между этим
>12 - 105-мм пехотных гаубиц
и этим?
>12 - 105-мм полевых орудий

и что это за орудия? может, все-таки это гаубицы?
>12 - 150-мм полевых орудий

С уважением, Коля-Анархия.
От Iva
К Коля-Анархия (13.11.2010 16:15:28)
Дата 13.11.2010 16:18:20

гаубицы и пушки - последние дальнобойнее и тяжелее (-)
От Коля-Анархия
К Iva (13.11.2010 16:18:20)
Дата 13.11.2010 17:06:16

чего????

Приветствую.

вместо дивизионных орудий у них кормусные? и с какого перепугу они стали орудиями, а не каноне?
я прекрасно знаю 10 см каноне, как и 15 см каноне, но вы уверены, что при небольшой группе будут орудия такого класса? их, знаете ли не так много на армию полагалось...

С уважением, Коля-Анархия.
От ЖУР
К Коля-Анархия (13.11.2010 17:06:16)
Дата 13.11.2010 18:07:24

У части тд в артполку в 41 была одна пушечная батарея(10 см)

Но насколько я знаю конкретно у 6 тд не было.



ЖУР
От Коля-Анархия
К ЖУР (13.11.2010 18:07:24)
Дата 13.11.2010 18:15:03

было, но батарея, а не дивизион...

Приветствую.
>Но насколько я знаю конкретно у 6 тд не было.

и это не объясняет как фелдканоне превратилось в в гешуц...

>ЖУР
С уважением, Коля-Анархия.
От ЖУР
К Коля-Анархия (13.11.2010 18:15:03)
Дата 13.11.2010 18:21:12

Пушечный дивизион и по штату не полагался. Д.б. быть батарея но не у всех

она была. Вроде не было в 6 тд.

ЖУР
От ЖУР
К ЖУР (13.11.2010 18:21:12)
Дата 13.11.2010 18:54:16

И на 22.06. тоже одни только гаубицы

http://niehorster.orbat.com/011_germany/41_organ_army/41_div_pz-06.html


ЖУР
От Коля-Анархия
К ЖУР (13.11.2010 18:54:16)
Дата 13.11.2010 19:15:56

ну да... 2 дивизиона 10 см гаубиц и 1 15 см гаубиц.... о чем я изначально и сказ (-)
От Skvortsov
К Коля-Анархия (13.11.2010 19:15:56)
Дата 13.11.2010 19:36:04

Группе Рауса была придана батарея 10,5 см пушек из 611-го артдивизиона. (-)
От Коля-Анархия
К Skvortsov (13.11.2010 19:36:04)
Дата 13.11.2010 19:46:53

батарея это не 12 орудий... (-)
От Skvortsov
К Коля-Анархия (13.11.2010 19:46:53)
Дата 13.11.2010 19:57:57

Тут такое дело....

У группы Рауса было две батареи из II./A.R.76 (10,5 cm гаубицы) и батарея 10,5 см пушек 611 артдивизиона.
От Коля-Анархия
К Skvortsov (13.11.2010 19:57:57)
Дата 13.11.2010 20:01:00

Re: Тут такое...

Приветствую.
>У группы Рауса было две батареи из II./A.R.76 (10,5 cm гаубицы) и батарея 10,5 см пушек 611 артдивизиона.

ну я то овечал на - https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2105555.htm
там 12 гаубиц, 12 неких орудий...
С уважением, Коля-Анархия.
От Skvortsov
К Коля-Анархия (13.11.2010 20:01:00)
Дата 13.11.2010 20:05:23

Ну да, по указанному адресу все цифры неправильные. (-)
От Коля-Анархия
К Skvortsov (13.11.2010 20:05:23)
Дата 13.11.2010 20:17:40

Re: Ну да,...

Приветствую.

это несколькими постами вверх... попытка подсчета - МАВ 13.11.2010 16:04:42 (47, 1472 b)

это в принципе не моя тематика, но глаз заципился за отдельно "губицы" и "орудия"... вот я и заинтересовался...

С уважением, Коля-Анархия.
От ЖУР
К ЖУР (13.11.2010 18:21:12)
Дата 13.11.2010 18:45:12

Вот фрагмент глидерунга на 1 .05.1941




все три батареи тяжелого дивизиона гаубичные.


ЖУР
От Коля-Анархия
К ЖУР (13.11.2010 18:45:12)
Дата 13.11.2010 18:53:37

я не с Вами спорю... а с изночальным пунктом... (-)
От ЖУР
К Коля-Анархия (13.11.2010 18:53:37)
Дата 13.11.2010 19:30:34

Значит я неправильно понял Вас (-)
От Коля-Анархия
К ЖУР (13.11.2010 19:30:34)
Дата 13.11.2010 19:41:31

Re: Значит я...

Приветствую.
я вот сдесь - https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2105570.htm прямо спросил, почему, то орудия, то гаубицы... мне попытались сказать, что "орудия" это - пушки... и я резонно указал, что пушки это несколько другой уровень... тем более в к-ве 12 10 см и 12 15 см на боевую группу... Вы меня дополнили, указав на то, что никаких пушек таких калибров в 6-й тд не было...
зы. понятно, что это ляпы переводчиков...
С уважением, Коля-Анархия.
От Slon-76
К МАВ (13.11.2010 16:04:42)
Дата 13.11.2010 16:13:39

Re: попытка подсчета

>Даже если каждые 10-15 километров оставлять по 3 орудия, то максимальная длинна дороги, которую можно удержать составит от 80 до 120 км (8 точек). А что еще с половиной пути делать?

На самом деле достаточно контролировать километров двадцать, поскольку противник при действиях на бОльшую глубину тоже будет испытывать серьезные проблемы. По крайней мере финны на такую глубину не ломились никогда. С диверсионными налетами бороться есть специально обученные люди, привлекать артиллерию для этого не надо. А чтобы перехватить дорогу и блокировать колонну с тыла нападающим тоже надо иметь поддержку, хотя бы чтобы их кормили и боеприпасы подбрасывали банально. А как это делать, если блокирующий отряд хотя бы в 20-30 км от ближайшей точки снабжения?
От МАВ
К Slon-76 (13.11.2010 16:13:39)
Дата 13.11.2010 17:14:03

частично убедили

>На самом деле достаточно контролировать километров двадцать
- Да, соглашусь.
Кстати вспомнил, что где-то читал, про ток как в Афганистане наши при проводке колонн перемещали артиллерию перекатами.
Правда, по эффективности такого метода информации не встречал.

Почему частично - поскольку сами арт.позиции могут быть подавлены пулеметным/минометным/снайперским огнем из леса или смяты внезапной атакой. Да и корректировщикам может достаться.
То есть это не совсем панадол. Хотя атаку на колонну затрудняет безусловно.
От Iva
К МАВ (13.11.2010 16:04:42)
Дата 13.11.2010 16:12:00

А зачем прикрывать все 200 км?

Привет!

>итак имеем Рауса идущего на Ленинград и захватившего плацдарм на Луге,
> http://centralsector.narod.ru/germ/raus.htm
>прошел он "борясь с силами природы" 200 км.
>он имеет
>12 - 105-мм пехотных гаубиц
>12 - 105-мм полевых орудий
>12 - 150-мм полевых орудий
>12 - 88-мм зениток
>Итого: 48 штук.
>50-мм противотанковых пушек исключаем из подсчета по понятным соображения, то же с 20мм зенитками. Они в лесу стреляют до ближайшего поворота дороги.
>Но мы то знаем, что нас ждет контратака на плацдарме.
>Поэтому 88-мм зенитки исключаем и берем их с собой на плацдарм, ну и от пехоты отмахаться нам то же потребуется какое-то количество оставшихся орудий. Ну давайте возмем 1/3.
>Остается 24 орудия.
>Даже если каждые 10-15 километров оставлять по 3 орудия, то максимальная длинна дороги, которую можно удержать составит от 80 до 120 км (8 точек). А что еще с половиной пути делать?

80-120 км - это даже много. ЕМПНИ то глубна походного порядка дивизии не больше 50 км.

>Причем размазыватья будет не только артиллерия, но и пехота, которая вполне не лишняя для обороны плацдарма.
>А если легкая пехота противника навалиться из леса на пару-тройку таких 3-орудийных позиций?

Крупными силами? Вряд ли это возможно сделать не заметно. А батальонную атаку такая позиция должна выдержать, тем более что она в зоне огневой досягаемости двух соседей.

>В общем в наступлении нереально все это - нужно проталкивать как можно больше огневых средств вперед, чтобы продвигаться дальше.

Всю дорогу - не реально, а свой боевой порядок - надо. Иначе при актвном неприятеле и открытых флнгах будете иметь то, что имели наши в финской.

Владимир