От Александр Солдаткичев
К Тезка
Дата 13.11.2010 12:19:32
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

Например, фильтрационный лагерь. Он там почти год провёл.

Здравствуйте

Насколько я понимаю, тема фильтрационных лагерей мало исследована.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (13.11.2010 12:19:32)
Дата 15.11.2010 11:22:26

Для понимания условий содержания в фильтрационных лагерях

достаточно взглянуть на цифры смертности, а потом сравнить их со смертностью заключённых в ГУЛАГе или смертностью тех же пленных немцев.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/12.html

>Насколько я понимаю, тема фильтрационных лагерей мало исследована.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (15.11.2010 11:22:26)
Дата 15.11.2010 11:53:46

Сегодня в европейских тюрьмах условия ещё комфортнее. И что? (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (15.11.2010 11:53:46)
Дата 15.11.2010 12:05:21

И то что при прохождении неизбежной и необходимой проверки

он содержался в человеческих условиях.
Или Вы полагаете, что фильтрация это репресии?
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (15.11.2010 12:05:21)
Дата 15.11.2010 12:20:30

Re: И то...

Здравствуйте

>он содержался в человеческих условиях.

Да я в курсе.

>Или Вы полагаете, что фильтрация это репресии?

Нет, не полагаю.
Я знаю, что условия содержания были не такие, как в концлагере. Это не делает фильтрацию приятным времяпрепровождением.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (15.11.2010 12:20:30)
Дата 15.11.2010 12:29:13

Re: И то...

>Это не делает фильтрацию приятным времяпрепровождением.

Ну например пребывание в больнице тоже не является приятным время провождением.
Не понятна суть Ваших претензий.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (15.11.2010 12:29:13)
Дата 15.11.2010 12:37:29

А где вы видите претензии? (-)
От Дмитрий Козырев
К Александр Солдаткичев (15.11.2010 12:37:29)
Дата 15.11.2010 12:43:58

Мне так показалось

На тезис о нераскрытии темы лагерей Вы сказали, что он просидел год в фильтрационном лагере и эта тема не исследована.

а что там может быть иллюстративного и исследовательного?
казарма и казарма. Рутина и обыденность.
От Александр Солдаткичев
К Дмитрий Козырев (15.11.2010 12:43:58)
Дата 15.11.2010 13:56:45

Я в борьбе за/против Сталина не участвую.

Здравствуйте

>На тезис о нераскрытии темы лагерей Вы сказали, что он просидел год в фильтрационном лагере и эта тема не исследована.

Поэтому прошу вас не считать мои сообщения возражениями.

>а что там может быть иллюстративного и исследовательного?
>казарма и казарма. Рутина и обыденность.

Да просто мало что известно о них. Например, в отличии от казарм, контингент лагеря находился под охраной, переписку не разрешали. В общем, это и не тюрьма, и не казарма - не стоит упрощать - а вот что это такое было, мне, например, интересно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От NV
К Александр Солдаткичев (15.11.2010 13:56:45)
Дата 15.11.2010 14:10:01

Важным моментом было то, что сидльцы должны были писать

>Да просто мало что известно о них. Например, в отличии от казарм, контингент лагеря находился под охраной, переписку не разрешали. В общем, это и не тюрьма, и не казарма - не стоит упрощать - а вот что это такое было, мне, например, интересно.

либо давать во время допросов информацию о поведении других сидельцев. За счет перекрестных ссылок выявлялись предатели. Соответственно, время пребывания проверяемого в лагере также определялось проверкой перекрестных данных об нем самом.


Виталий
От NV
К NV (15.11.2010 14:10:01)
Дата 15.11.2010 14:26:10

Уточнение

>>Да просто мало что известно о них. Например, в отличии от казарм, контингент лагеря находился под охраной, переписку не разрешали. В общем, это и не тюрьма, и не казарма - не стоит упрощать - а вот что это такое было, мне, например, интересно.
>
>либо давать во время допросов информацию о поведении других сидельцев.

не сидельцев в фильтрационном лагере, а сидельцев во время плена. В немецких лагерях.

Виталий
От Тезка
К Александр Солдаткичев (13.11.2010 12:19:32)
Дата 13.11.2010 12:54:10

Re: Например, фильтрационный...

>Насколько я понимаю, тема фильтрационных лагерей мало исследована.

Да вроде всем известная записика Берии давно в сети лежит. Какого - то спец.исследования и , правда, не встречал.
Девятаев прошел проверку и был отпущен. То, что в лагере был не сахар и допрашивали его долго - он про это писал сам.
Главное - Девятаев не был осужден и не находился в заключении.
Жищнь ему, конечно, попротили, но таки не посадили.
От Червяк
К Тезка (13.11.2010 12:54:10)
Дата 15.11.2010 10:27:52

Re: Например, фильтрационный...

Приветствую!
>>Насколько я понимаю, тема фильтрационных лагерей мало исследована.
>
>Да вроде всем известная записика Берии давно в сети лежит. Какого - то спец.исследования и , правда, не встречал.
>Девятаев прошел проверку и был отпущен. То, что в лагере был не сахар и допрашивали его долго - он про это писал сам.
>Главное - Девятаев не был осужден и не находился в заключении.
>Жищнь ему, конечно, попротили, но таки не посадили.

Получается в фильтрационном лагере сидел дольше, чем у немцев в плену.
С уважением
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (13.11.2010 12:19:32)
Дата 13.11.2010 12:32:31

Re: Например, фильтрационный...

>Здравствуйте

>Насколько я понимаю, тема фильтрационных лагерей мало исследована.

Угу, особенно избиение бывшими пленными офицерами особистов озлобленных за их вопросы и долгое ведение дела...
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (13.11.2010 12:32:31)
Дата 13.11.2010 13:05:24

Так год отсидеть приятного мало, особенно, если невиновен.

Здравствуйте

>Угу, особенно избиение бывшими пленными офицерами особистов озлобленных за их вопросы и долгое ведение дела...

Ну вот - а говорят раскрывать нечего.
Про фильтрационные лагеря известно очень мало.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (13.11.2010 13:05:24)
Дата 15.11.2010 11:02:48

При царе-батюшке тоже сидели в фильтрационных лагерях и ничего...

и кстати при царе-батюшке все сдавшие в плен здоровыми считались предателями. Автоматом. Временное правительство даже специальный меморандум к пленным выпустило объявив их жертвами царского режима и невиновными страдальцами. Однако когда летом 17 сдаваться в плен стали совсем уж неприличными толпами, Временное правительство тоже объявило всех попавших в плен при нем предателями Родины.
От Олег...
К Alex Medvedev (15.11.2010 11:02:48)
Дата 15.11.2010 14:59:45

Сдача в плен в любой стране - это преступление...

Можно посомтреть современные законы США, например. Там и сейчас сдача в плен считается тяжким прступлением. Несмотря на все демократические победы, так сказать.
От Александр Солдаткичев
К Олег... (15.11.2010 14:59:45)
Дата 15.11.2010 15:31:21

Это вы так думаете, или знакомы с теорией и практикой законодательства США? (-)
От Олег...
К Александр Солдаткичев (15.11.2010 15:31:21)
Дата 15.11.2010 15:35:46

Почему "думаю"? Можете при желании сами легко проверить... (-)
От Александр Солдаткичев
К Олег... (15.11.2010 15:35:46)
Дата 15.11.2010 15:41:45

Каким образом это можно легко проверить? (-)
От Олег...
К Александр Солдаткичев (15.11.2010 15:41:45)
Дата 15.11.2010 15:43:54

Почитать законы США.

Ссылку, думаю, Вы и без меня легко найдете. Доверия будет больше.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Олег... (15.11.2010 15:43:54)
Дата 16.11.2010 09:32:47

Модераториал. Неделя р/о за троллинг и флуд

Просьба уважаемым участникам. если вы не можете/не хотите обосновать свою позицию приведением источников - не поддерживайте ее.
А вам Олег... с учетом рецидива.
От Александр Солдаткичев
К Олег... (15.11.2010 15:43:54)
Дата 15.11.2010 15:46:44

У вас интересное представление о понятии "легко".

Здравствуйте

>Ссылку, думаю, Вы и без меня легко найдете. Доверия будет больше.

Ну вы напрасно так думаете - по моему, прочитать законы США это задача огромной сложности.
Может быть, вы бросите ссылку, раз для вас это легко?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (15.11.2010 15:46:44)
Дата 15.11.2010 19:55:29

Найти выложеное в и-нете, не поднимая задницу - это легко, поверьте.

Это проще, чем сходить в библиотеку, и гораздо проще, чем съездить в архив в другой город, например.

Если Вы даже этого сделать не можете, какие у Вас вообще могут быть вопросы? Вы интерисуетесь историей, или просто поболтать сюда ходите?
От Александр Солдаткичев
К Олег... (15.11.2010 19:55:29)
Дата 15.11.2010 21:56:57

Я заметил.

Здравствуйте

>Это проще, чем сходить в библиотеку, и гораздо проще, чем съездить в архив в другой город, например.

4 часа прошло, а ни одной ссылки вы так и не нашли.
Вот насколько всё просто. Чтобы избавить вас от страданий, подскажу - найти несуществующее вообще невозможно.

>Если Вы даже этого сделать не можете, какие у Вас вообще могут быть вопросы? Вы интерисуетесь историей, или просто поболтать сюда ходите?

Найти несуществующий закон и несуществующий факт сурового наказания за сдачу в плен действительно не могу. А вы слова свои подтвердить можете, или заходите на форум, чтобы выдумок подбросить?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (15.11.2010 21:56:57)
Дата 15.11.2010 22:17:20

Re: Я заметил.

>4 часа прошло, а ни одной ссылки вы так и не нашли.

Да я и не искал, это Вы сами лдегко можете сделать.

>Вот насколько всё просто. Чтобы избавить вас от страданий, подскажу - найти несуществующее вообще невозможно.

Предлагаете пари? Поспорим на 100 евро, что такой закон есть?
От Evg
К Alex Medvedev (15.11.2010 11:02:48)
Дата 15.11.2010 12:02:21

Re: При царе-батюшке

>и кстати при царе-батюшке все сдавшие в плен здоровыми считались предателями. Автоматом.

Сдавшиеся или захваченные? Или и те, и те.
А капитулировавшие по приказу?
Это где то документально оговаривалось?
От Alex Medvedev
К Evg (15.11.2010 12:02:21)
Дата 15.11.2010 12:10:13

Re: При царе-батюшке

>>и кстати при царе-батюшке все сдавшие в плен здоровыми считались предателями. Автоматом.
>
>Сдавшиеся или захваченные? Или и те, и те.

про такие тонкости не скажу, но то что, абсолютно всех пленных после войны планировалось пропустить через расследование обстоятельств их пленения и судить тех кто не смог бы доказать свою невиновность это было. Потому и "жертвы царизма".

>А капитулировавшие по приказу?
>Это где то документально оговаривалось?

Что документально? Расследование обстоятельств пленения? Так это планировалось после войны.
От Evg
К Alex Medvedev (15.11.2010 12:10:13)
Дата 15.11.2010 12:25:59

Re: При царе-батюшке

>>>и кстати при царе-батюшке все сдавшие в плен здоровыми считались предателями. Автоматом.
>>
>>Сдавшиеся или захваченные? Или и те, и те.
>
>про такие тонкости не скажу, но то что, абсолютно всех пленных после войны планировалось пропустить через расследование обстоятельств их пленения и судить тех кто не смог бы доказать свою невиновность это было. Потому и "жертвы царизма".

>>А капитулировавшие по приказу?
>>Это где то документально оговаривалось?
>
>Что документально? Расследование обстоятельств пленения? Так это планировалось после войны.

Ну, если это планировалось то какие то бумаги должны быть (хотя бы кем планировалось).
А до сведения бойцов такие планы доводились? Что бы они менее охотно сдавались. Если да, то опять же какие то приказы, распоряжения, свидетельства очевидцев наконец.
От Alex Medvedev
К Evg (15.11.2010 12:25:59)
Дата 15.11.2010 14:04:10

Re: При царе-батюшке

>А до сведения бойцов такие планы доводились?

А то как же! Были приказы в которых объявлялось, что земли сдавшихся в плен после войны отойдут безземельным крестьянам-фронтовикам.

>Если да, то опять же какие то приказы, распоряжения, свидетельства очевидцев наконец.

Вам ссылки на архивы надо или на публикации?
От Генри Путль
К Alex Medvedev (15.11.2010 14:04:10)
Дата 15.11.2010 14:20:29

Re: При царе-батюшке

И Вам не болеть!
>>А до сведения бойцов такие планы доводились?
>
>А то как же! Были приказы в которых объявлялось, что земли сдавшихся в плен после войны отойдут безземельным крестьянам-фронтовикам.

>>Если да, то опять же какие то приказы, распоряжения, свидетельства очевидцев наконец.
>
>Вам ссылки на архивы надо или на публикации?

И на то и на другое, пожалуйста.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Ziggy
К Генри Путль (15.11.2010 14:20:29)
Дата 16.11.2010 12:36:37

Re: При царе-батюшке

>>Вам ссылки на архивы надо или на публикации?
>
>И на то и на другое, пожалуйста.

http://militera.lib.ru/memo/russian/oberuchev_km/index.html
Оберучев К. В дни революции: воспоминания участника великой русской революции 1917-го года

стр. 10:

"Как только вспыхнула война, естественно пришлось отойти от наблюдения обычной швейцарской жизни, так как вместе с войной явилась забота о своих русских, оказавшихся в тяжелом положении, вследствие войны; в дальнейшем пришлось уделить много внимания нашим военнопленным, этим жертвам войны, нуждавшимся в помощи и внимании из-за границы, тем более, что старое правительство смотрело на пленных, как на изменников, и первое время совершенно не разрешало в России помогать им."
От Александр Солдаткичев
К Ziggy (16.11.2010 12:36:37)
Дата 16.11.2010 12:50:54

Re: При царе-батюшке

Здравствуйте

>"Как только вспыхнула война, естественно пришлось отойти от наблюдения обычной швейцарской жизни, так как вместе с войной явилась забота о своих русских, оказавшихся в тяжелом положении, вследствие войны; в дальнейшем пришлось уделить много внимания нашим военнопленным, этим жертвам войны, нуждавшимся в помощи и внимании из-за границы, тем более, что старое правительство смотрело на пленных, как на изменников, и первое время совершенно не разрешало в России помогать им."

А где тут про отъём земель?
Написано, первое время не разрешали помогать -
значит потом разрешили помощь пленным?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (15.11.2010 11:02:48)
Дата 15.11.2010 11:55:37

Мне жизнь при царе-батюшке раем не кажется, так что аргумент ваш не понял. (-)
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (15.11.2010 11:55:37)
Дата 15.11.2010 11:57:17

аргумент простой -- если до того было также, то нет оснований говорить о худшем

отношении. Сравнивать же сегодняшние порядки с тогдашними и вовсе глупо.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (15.11.2010 11:57:17)
Дата 15.11.2010 12:09:32

А кто говорит о худшем отношении? Я говорю, что человек под стражей находился.

Здравствуйте

Ни с чем пока не сравнивал.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (15.11.2010 12:09:32)
Дата 15.11.2010 12:12:18

где это вы "под стражей" нашли?

колхоз дело добровольное. Хочешь восстановиться по службе сидишь и фильтруешся. Не хочешь -- пишешь признание и получаешь поражение в правах.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (15.11.2010 12:12:18)
Дата 15.11.2010 13:14:19

Это я нашёл у Девятаева.

Здравствуйте

>колхоз дело добровольное. Хочешь восстановиться по службе сидишь и фильтруешся. Не хочешь -- пишешь признание и получаешь поражение в правах.

Чудная логика. Следственный изолятор тоже дело добровольное? Хочешь освободиться - сиди. Не хочешь - пишешь признание и едешь в лагерь.
Кстати, Девятаева по службе не восстановили, а уволили в запас, как и большинство остальных пленных.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (15.11.2010 13:14:19)
Дата 15.11.2010 14:02:28

Что именно вы нашли у Девятаева? что он сидел "под стражей" или что он жил

в фильтрационном лагере?
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (15.11.2010 14:02:28)
Дата 15.11.2010 14:05:18

Что он сидел под охраной.

Здравствуйте

"Нас грузины охраняли, они были свободными"

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (15.11.2010 14:05:18)
Дата 15.11.2010 14:19:00

И? где тут под стражей?

>"Нас грузины охраняли, они были свободными"


Этак любой гражданин в ЗАТО может заявить что он под стражей? Его тоже охранят "свободные люди".
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (15.11.2010 14:19:00)
Дата 15.11.2010 14:26:16

Может любой, но заявляет только Девятаев почему-то.

Здравствуйте

>>"Нас грузины охраняли, они были свободными"

>Этак любой гражданин в ЗАТО может заявить что он под стражей? Его тоже охранят "свободные люди".

Ну вот Девятаев противопоставляет себя свободной охране, а от граждан ЗАТО я таких заявлений не слышал.
Переписка гражданам ЗАТО тоже запрещена?
Покинуть место пребывания они тоже не могут?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (15.11.2010 14:26:16)
Дата 15.11.2010 14:41:14

Re: Может любой,...

>Переписка гражданам ЗАТО тоже запрещена?
>Покинуть место пребывания они тоже не могут?

Цензуировано.
Покинуть с разрешения.

Учитывая что у нас на дворе не 45-й год, а 2010 суть ваших претензий вообще не понятна. Что такое "под стражей" образца 45-го года прекрасно известно, поэтому ваша попытка выдать пребывание в фильтрационном лагере за заключение ничего кроме недоуменных, такой откровенной подтасовкой фактов, вопросов не вызывает
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (15.11.2010 14:41:14)
Дата 15.11.2010 14:48:17

Измученный борьбой мозг вас подводит.

Здравствуйте

>>Переписка гражданам ЗАТО тоже запрещена?
>>Покинуть место пребывания они тоже не могут?

>Цензуировано.
>Покинуть с разрешения.

>Учитывая что у нас на дворе не 45-й год, а 2010 суть ваших претензий вообще не понятна. Что такое "под стражей" образца 45-го года прекрасно известно, поэтому ваша попытка выдать пребывание в фильтрационном лагере за заключение ничего кроме недоуменных, такой откровенной подтасовкой фактов, вопросов не вызывает

Вы видите какие-то претензии и попытки там, где их нет.
Ну мне, например, неизвестно, что такое "под стражей" образца 45-го года. Может, расскажете?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (15.11.2010 14:48:17)
Дата 15.11.2010 14:49:48

Т.е. не зная, что такое "под стражей" вы ничтоже сумяше утверждали что Девятаев

там был? Прэлестно!
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (15.11.2010 14:49:48)
Дата 15.11.2010 14:58:21

Это не я утверждаю, а Девятаев.

Здравствуйте

А я не знаю, что вы имеете в виду под "образцом 45-го года". Так что же это такое - всем прекрасно известное?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (15.11.2010 14:58:21)
Дата 15.11.2010 15:07:06

Ваша фамилия Девятаев, оказывается! А что ж вы скрывали?

иначе как понимать ваши слова "Я говорю, что человек под стражей находился." Утверждение одновременно в одной ветке "Я говорю" и "это не я утверждаю" попахивает уже шизофренией.
От Александр Солдаткичев
К Alex Medvedev (15.11.2010 15:07:06)
Дата 15.11.2010 15:26:26

Доктор, у вас с логикой беда. (-)
От Alex Medvedev
К Александр Солдаткичев (15.11.2010 15:26:26)
Дата 15.11.2010 15:45:02

это у вас проблема с раздвоением личности. То "Я говорю", то "это не я говорю".

вы или крестик снимите или трусы наденьте.
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (15.11.2010 13:14:19)
Дата 15.11.2010 13:29:16

Думаю, что не ошибусь, если скажу

>Кстати, Девятаева по службе не восстановили, а уволили в запас, как и большинство остальных пленных.

Что большинство младших офицеров, не попадавших в плен, тоже в это время уволили в запас. Вот какой был кровавый и бесчеловечный сталинский режим.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (15.11.2010 13:29:16)
Дата 15.11.2010 13:35:42

То есть вы согласны с Медведевым?

Здравствуйте

Бывшие пленные сидели в лагерях, потому что хотели восстановиться на службе?
Если бы не хотели - можно было сразу домой ехать?

С уважением, Александр Солдаткичев