От Дмитрий Козырев
К Cat
Дата 11.11.2010 17:08:42
Рубрики WWII;

Re: Кстати, попутно...

>А почему нельзя было обстрелять это поле минометами, которые даже на уровне батальона имелись, не говоря об уровне полка или тем более дивизии? Да, я знаю нормативы на такое разминирование, но речь не идет о полном разминировании прохода, когда там заведомо все мины будут уничтожены.

Потому что одного прохода на полк недостаточно.

>Даже "легкий обстрел" (скажем, с расходом 25% выстрелов от норматива) приведет к тому, что часть мин сработает, часть обнажится, часть будет засыпана и потом не сработает.

Обстрел из минометов не даст такого эффекта.

>Да и для ЛС эти воронки будут естественным укрытием

воронки образуются только при установке на фугасное действие, а при разминировании надо наоборот.
Никаких воронок, дающих укрытие человеку от мин батальоных минометов не образуется.
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (11.11.2010 17:08:42)
Дата 12.11.2010 04:58:25

Кстати, в Африке "Штуки" пробамбливали проходы через минные поля, ЕМНИП. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (12.11.2010 04:58:25)
Дата 12.11.2010 10:01:38

Какими калибрами? (-)
От Bronevik
К Дмитрий Козырев (12.11.2010 10:01:38)
Дата 12.11.2010 13:00:34

50 кг. (-)
От Дмитрий Козырев
К Bronevik (12.11.2010 13:00:34)
Дата 12.11.2010 13:02:56

Вот-вот.

По массе это эквивалент 155 мм снаряда, а по ВВ превосходит его.
А тут предлагается из минометов 3-6 кг минами.
От Cat
К Дмитрий Козырев (12.11.2010 13:02:56)
Дата 12.11.2010 14:20:06

Re: Вот-вот.

>По массе это эквивалент 155 мм снаряда, а по ВВ превосходит его.
>А тут предлагается из минометов 3-6 кг минами.

====А далеко от этого ушел 120-мм миномет? Их до хрена было, а для обычной артподготовки они практически бесполезны из-за низкой точности. Какого диаметра воронка от 120-мм мины получается?
От Дмитрий Козырев
К Cat (12.11.2010 14:20:06)
Дата 12.11.2010 14:25:04

Re: Вот-вот.

>>По массе это эквивалент 155 мм снаряда, а по ВВ превосходит его.
>>А тут предлагается из минометов 3-6 кг минами.
>
>====А далеко от этого ушел 120-мм миномет?

Далеко. масса 120 мм мины - 16 кг.

>Их до хрена было,

у кого? Мы же мемуары Паттона обсуждаем, нет?

>а для обычной артподготовки они практически бесполезны из-за низкой точности.

Это глупость.

>Какого диаметра воронка от 120-мм мины получается?

"действие 120 мм мины не отличается от действия 122 мм снаряда кроме случаев, где необходимо большое ударное действие (разрушение перекрытых сооружений)" (с)
Боевое применние минометов.
От Cat
К Дмитрий Козырев (12.11.2010 14:25:04)
Дата 12.11.2010 15:40:06

Re: Вот-вот.



>>Их до хрена было,
>
>у кого? Мы же мемуары Паттона обсуждаем, нет?

===У нас. Причем тут Паттон?
Я имел в виду что-то типа ситуации из "Штрафбата"

>>а для обычной артподготовки они практически бесполезны из-за низкой точности.
>
>Это глупость.

===При заданной вводной (минное поле при очень слабой обороне, скорее всего в виде отдельных дзотов/пулеметных гнезд) для них нет достойных целей, вполне хватит дивизионной артиллерии и подавление оставшихся огневых точек прямой наводкой из полковушек и сорокопяток.

>>Какого диаметра воронка от 120-мм мины получается?
>
>"действие 120 мм мины не отличается от действия 122 мм снаряда кроме случаев, где необходимо большое ударное действие (разрушение перекрытых сооружений)" (с)
>Боевое применние минометов.

===А от 122-мм снаряда какая воронка? :)
От Дмитрий Козырев
К Cat (12.11.2010 15:40:06)
Дата 12.11.2010 15:45:49

Re: Вот-вот.



>>>Их до хрена было,
>>
>>у кого? Мы же мемуары Паттона обсуждаем, нет?
>
>===У нас. Причем тут Паттон?

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2103885.htm
потому что вы вступили после цитирования мной мемуаров Паттона.

>Я имел в виду что-то типа ситуации из "Штрафбата"

в ситуации "типа штрафбата" могло банально не быть боеприпасов на это.

>>>а для обычной артподготовки они практически бесполезны из-за низкой точности.
>>
>>Это глупость.
>
>===При заданной вводной (минное поле при очень слабой обороне, скорее всего в виде отдельных дзотов/пулеметных гнезд) для них нет достойных целей, вполне хватит дивизионной артиллерии и подавление оставшихся огневых точек прямой наводкой из полковушек и сорокопяток.

никто не задавал никаких "вводных".
Тезис, что :
1. для артподготовки 120 мм минометы бесполезны
2. из за своей низкой точности
дважды глуп.

Откуда взялись "дивизионная артиллерия, полковушки и сорокопятки" непонятно. Откуда взялись позици для прямой наводки для них тоже.

>>>Какого диаметра воронка от 120-мм мины получается?
>>
>>"действие 120 мм мины не отличается от действия 122 мм снаряда кроме случаев, где необходимо большое ударное действие (разрушение перекрытых сооружений)" (с)
>>Боевое применние минометов.
>
>===А от 122-мм снаряда какая воронка? :)


[67K]


От Исаев Алексей
К Bronevik (12.11.2010 04:58:25)
Дата 12.11.2010 09:50:48

Под Курском - аналогично (-)