От Udacha
К Скиф
Дата 11.11.2010 12:31:55
Рубрики Спецслужбы;

Re: Хрен с...

>А в случае с "Шенгеном", то это еще и вид на жительство дающий возможность (со временем) получить второе-третье гражданство.
Не всегда и не везде ...
В Германии, например, только этнические немцы (т.н. "поздние переселенцы") могут иметь двойное гражданство.
Остальные при принятии немецкого в течение ЕМНИП 2х лет должны отказаться от прежнего.
И всего лишь наличие факта подачи человеком, имеющим немецкое гражданство, заявления с просьбой предоставить ему какое-либо иное, приводит к автоматическому лишению немецкого.
Хотя, конечно, наверняка есть особые случаи ...

В тему - года два назад было массовое попадалово хитро...мудрых товарищей из еврейской диаспоры, которые , получив немецкий паспорт, пытались восстановить на основании советского З/П российское или украинское гражданство. В итоге - лишались немецкого 8-)
Как они потом выкручивались - не в курсе, знаю только, что из страны их никто не выгонял ...
От Dyakov
К Udacha (11.11.2010 12:31:55)
Дата 11.11.2010 17:30:48

Re: Хрен с...

HI!
>В Германии, например, только этнические немцы (т.н. "поздние переселенцы") могут иметь двойное гражданство.
Нет. Два раза.
1. Только этнические немцы из России (т.н. "поздние переселенцы") могут иметь двойное гражданство.
2. И беженцам (то есть евреям) при получении немецкого гражданства не надо отказываться от старого.
Dyakov.
От объект 925
К Udacha (11.11.2010 12:31:55)
Дата 11.11.2010 14:41:11

Ре: Хрен с...

>В Германии, например, только этнические немцы (т.н. "поздние переселенцы") могут иметь двойное гражданство.
+++
нет, смотри список исключений в § 12 Закона о гражданстве
http://bundesrecht.juris.de/rustag/BJNR005830913.html
ЕС, Швейцария, Турция и т.д..
Алеxей
От Скиф
К Udacha (11.11.2010 12:31:55)
Дата 11.11.2010 13:11:43

Re: Хрен с...

У нас наоборот: покупка недвижимости (свыше определённой стоимости) или вложение денег автоматически даёт вид на жительство.
От NV
К Udacha (11.11.2010 12:31:55)
Дата 11.11.2010 12:40:22

Ну это объяснимо


>В тему - года два назад было массовое попадалово хитро...мудрых товарищей из еврейской диаспоры, которые , получив немецкий паспорт, пытались восстановить на основании советского З/П российское или украинское гражданство. В итоге - лишались немецкого 8-)

Они типа его и не теряли. Поэтому и заново приобретать не надо. Надо лишь переоформить. А раз приобретения заново гражданства нет - так и лишать немецкого получается не за что..

>Как они потом выкручивались - не в курсе, знаю только, что из страны их никто не выгонял ...

А раз так - то и выгонять не за что. Формально они ничего не нарушали.

Виталий
От объект 925
К NV (11.11.2010 12:40:22)
Дата 11.11.2010 14:37:09

Ре: Ну это...

>Они типа его и не теряли.
+++
с соответствии с § 10 Закона о гражданстве для получения иностранцем немецкого гр-ва, требуется выход или утеря старого.
Алеxей
От Dyakov
К объект 925 (11.11.2010 14:37:09)
Дата 11.11.2010 17:25:34

Ре: Ну это...

HI!
>с соответствии с § 10 Закона о гражданстве для получения иностранцем немецкого гр-ва, требуется выход или утеря старого.

с соответствии с § 8 Закона о гражданстве для получения иностранцем немецкого гр-ва, не требуется выход или утеря старого.

Dyakov.
От объект 925
К Dyakov (11.11.2010 17:25:34)
Дата 11.11.2010 17:29:57

Ре: там модальный глагол "может быт принят"

а в 10-й "должен быть принят".
Алеxей
От Dyakov
К объект 925 (11.11.2010 17:29:57)
Дата 11.11.2010 17:37:30

Ре: там модальный...

HI!
>а в 10-й "должен быть принят".
Совершенно верно.
Но есть категория лиц для которых это "может" действует как "должен".
Dyakov.
От объект 925
К Dyakov (11.11.2010 17:37:30)
Дата 11.11.2010 17:55:01

Ре: все вспомнил, статья Каминера напомнила

http://www.taz.de/1/archiv/archiv/?dig=2007/06/09/a0137
отказываться не надо, но можно потерять немецкое, если после получения например пойти продлить или выставить украинский/русский паспорт.
Алеxей
От объект 925
К Dyakov (11.11.2010 17:37:30)
Дата 11.11.2010 17:49:06

Ре: там модальный...

>Но есть категория лиц для которых это "может" действует как "должен".
+++
от всех требуют что не получают социал, хотя закон позволяет. См. Пункт 8.1.2.6
http://www.jurblog.de/wp-content/uploads/2007/12/vorlaufige-anwendungshinweise-des-bmi-zum-stag-stand-19102007.pdf
Алеxей
От NV
К объект 925 (11.11.2010 14:37:09)
Дата 11.11.2010 15:13:40

А как понять был ли выход ?

>>Они типа его и не теряли.
>+++
>с соответствии с § 10 Закона о гражданстве для получения иностранцем немецкого гр-ва, требуется выход или утеря старого.

У нас тоже при получении российского гражданства надо написать заявление об отказе от другого гражданства, и его (заявления) нотариально заверенную копию приложить. И этого достаточно. Вот только реального факта выхода из другого гражданства никто не проверяет. Еще слышал такое, что именно в ФРГ требовали сдать свой российский паспорт - и этим удовлетворялись. Но ведь сдача паспорта не является выходом из гражданства никоим образом. Паспорт - лишь документ, в случае скажем утери возобновляемый. Так что в связи с этим интересно - а какой именно документ для властей ФРГ будет означать выход или утер. старого гражданства ?

>Алеxей
Виталий
От объект 925
К NV (11.11.2010 15:13:40)
Дата 11.11.2010 15:17:34

Ето требование, в смысле предпосылка.

>У нас тоже при получении российского гражданства надо написать заявление об отказе от другого гражданства, и его (заявления) нотариально заверенную копию приложить.
+++
нет. Надо бумажку что гражданство анулированно.
Алеxей
От NV
К объект 925 (11.11.2010 15:17:34)
Дата 11.11.2010 15:24:41

А если государство не захочет отпускать своего гражданина ?

Ну вот из принципа - не лишает и все. Ситуация безнадежна ? Или такая безумная бизнес- идея :) допустим некое государство, ну Науру какое-нибудь или Гондурас - примет закон по которому ВСЕ мужчины планеты Земля отныне считаются его гражданами, если не откажутся от оного заплатив, скажем, 100 долларов. И разошлет это свое решение по всем государствам-членам ООН. Это ж какой бизнес можно сделать :)

Правда, что-то подсказывает, что на данное гражданство власти той же ФРГ наплюют, несмотря на всю строгость своих законов :)

Виталий
От Hokum
К NV (11.11.2010 15:24:41)
Дата 11.11.2010 19:11:59

Ну зачем так радикально?

Можно отпустить, но обставить это такой кучей формальностей, что пропадет всякое желание :)
Например, для выхода из российского гражданства необходимо:
1. Иметь _действующие_ заграничный и внутренний паспорта (что для человека, долгое время проживавшего за пределами, далеко не тривиально). Нюанс: посольство/консульство внутренними паспортами не занимается по определению.
2. Быть выписанным на ПМЖ (чем мало кто заморачивается на практике).
3. Предоставить справки из налоговой, милиции/полиции, военкомата и т.п, что данные службы не имеют к вам претензий (из районной библиотеки вроде бы не требуют).
4. Заплатить энную сумму денег.
5. И только после этого писать заявление (иначе его просто не примут).
На практике это выливается в полгода-год беготни, несколько поездок в Россию и несколько тысяч условно-зеленых (часть из них мимо кассы для ускорения получения того или иного документа). Поэтому большинство на данный процесс просто забивают. Хочет Россия считать их своими гражданами - да ради бога, нам не жалко. Особо упертые проходят процесс до конца, в-основном ради детей - чтобы Россия не могла на них претендовать даже теоретически. То есть сначала отказываются от гражданства, и только потом заводят ребенка.
От объект 925
К NV (11.11.2010 15:24:41)
Дата 11.11.2010 15:35:51

Ре: А если...

>Ну вот из принципа - не лишает и все. Ситуация безнадежна ?
++++
нет конечно. Данная ситация учтена в § 12.
Есть временная инструкция МВД по применению закона от 2007-года.
http://www.jurblog.de/wp-content/uploads/2007/12/vorlaufige-anwendungshinweise-des-bmi-zum-stag-stand-19102007.pdf
В етом случае, достаточно заявления. Там и список государств где выход не предусмотрен Афганистан, Алжир, Сирия и т.д.

Также если за выход берут много денег. Выже средней месячной зарплаты заявителя, но не менее 1278 евро. В етом случае тоже можно без выхода.
Алеxей