От Евгений Путилов
К Alex Lee
Дата 12.11.2010 18:55:50
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия;

череп из князя Олега

Размещение пленных поляков на южном пограничье Киевской земли...
Отравление князей...
Три дня на "взятие трофеев"...
Шомпол в ухо спящему...
Выкуп пленных по три золотых за голову и их убийство/ослепление после неполучения кассы...

Вообще у меня иногда складывается впечатление, что все бла-бла о рыцарстве, офигительном взаимном уважении, подавании врагу выпавшего из его рук меча в ходе боя - это изрядный миф и сказка. Потому как логика борьбы за власть/военную победу - она же логика уничтожения врага - во все времена была одинакова.
От Игорь Островский
К Евгений Путилов (12.11.2010 18:55:50)
Дата 14.11.2010 13:41:20

Re:

>Вообще у меня иногда складывается впечатление, что все бла-бла о рыцарстве, офигительном взаимном уважении, подавании врагу выпавшего из его рук меча в ходе боя - это изрядный миф и сказка. Потому как логика борьбы за власть/военную победу - она же логика уничтожения врага - во все времена была одинакова.

Ностальгирующие о "рыцарских нравах" просто не в курсе дела.
Рыцарские нравы - убийства, грабежи, насилие в худших формах.
От vergen
К Евгений Путилов (12.11.2010 18:55:50)
Дата 13.11.2010 00:23:32

череп...

из Святослава - таки может и уважение.
своеобразно-языческое:)
От Антон П
К Евгений Путилов (12.11.2010 18:55:50)
Дата 12.11.2010 19:14:32

Re: череп из...

Всё же из Святослава

Козарска бригада креће преко Саве
От Евгений Путилов
К Антон П (12.11.2010 19:14:32)
Дата 12.11.2010 19:19:13

Пардон, конечно же. Пятница вечер. У меня 6 рабочих суток, сдает голова :-) (-)
От Chestnut
К Евгений Путилов (12.11.2010 18:55:50)
Дата 12.11.2010 19:07:44

Re: череп из...

>Размещение пленных поляков на южном пограничье Киевской земли...
>Отравление князей...
>Три дня на "взятие трофеев"...
>Шомпол в ухо спящему...
>Выкуп пленных по три золотых за голову и их убийство/ослепление после неполучения кассы...

>Вообще у меня иногда складывается впечатление, что все бла-бла о рыцарстве, офигительном взаимном уважении, подавании врагу выпавшего из его рук меча в ходе боя - это изрядный миф и сказка. Потому как логика борьбы за власть/военную победу - она же логика уничтожения врага - во все времена была одинакова.

Этот миф и сказка вполне сознательно создавались и долго вбивались в голову этому самому рыцарству духовенством, а затем и королями и прочим начальством, сообразившим, что это довольно эффективный механизм сдерживания беспредельщиков, которыми были рыцари изначально

В общем (в сочетании с некоторыми другими факторами) более-менее получилось, хотя "классический" рыцарский кодекс это уже скорее продукт "(цензоред) феодализма"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Евгений Путилов
К Chestnut (12.11.2010 19:07:44)
Дата 12.11.2010 19:18:09

Re: череп из...

Доброго здравия!

>Этот миф и сказка вполне сознательно создавались и долго вбивались в голову этому самому рыцарству духовенством,

Оно-то тут при чем? Беспредельщики самостоятельно ломали друг другу позвоночник и черепа на своих турнирах, проводя естественный отбор. А на духовенство вполне откровенно забивали не только болт, но и ... Вспомним хотя бы тех, кто исходя из своих интересов и хотелок шел на риск быть отлученными от церкви.

>а затем и королями и прочим начальством, сообразившим, что это довольно эффективный механизм сдерживания беспредельщиков, которыми были рыцари изначально

Эта публика создавала рыцарский образ в первую очередь для себя-любимых. Чтобы их террор был "красным" и хорошим в отличие от их "белого" и неправильного террора, потому что те "нерыцари".

>В общем (в сочетании с некоторыми другими факторами) более-менее получилось, хотя "классический" рыцарский кодекс это уже скорее продукт "(цензоред) феодализма"

Я вот только примеров настоящих рыцарей не припомню. Таких, как они хотели бы выглядеть в глазах других.

С уважением, Евгений Путилов.
От Chestnut
К Евгений Путилов (12.11.2010 19:18:09)
Дата 12.11.2010 19:34:30

Re: череп из...

>Доброго здравия!

>>Этот миф и сказка вполне сознательно создавались и долго вбивались в голову этому самому рыцарству духовенством,
>
>Оно-то тут при чем? Беспредельщики самостоятельно ломали друг другу позвоночник и черепа на своих турнирах, проводя естественный отбор. А на духовенство вполне откровенно забивали не только болт, но и ... Вспомним хотя бы тех, кто исходя из своих интересов и хотелок шел на риск быть отлученными от церкви.

а ещё больше отписывали деньги и земли церкви на молитвы за свою погубленную душу, и шли в крузады. Рыцари на церковь не забивали -- они чётко знали, что после смерти их ждёт огонь адов, и этого они таки серьёзно боялись, чтобы ситуация понемногу менялась. "Божье перемирие" таки удалось внедрить, пусть и понадобилось более столетия. И вдолбить понятия, чтонекомбатантов в общем гнобить нехорошо (да, всё равно гнобили, но меньше чем)

>>а затем и королями и прочим начальством, сообразившим, что это довольно эффективный механизм сдерживания беспредельщиков, которыми были рыцари изначально
>
>Эта публика создавала рыцарский образ в первую очередь для себя-любимых. Чтобы их террор был "красным" и хорошим в отличие от их "белого" и неправильного террора, потому что те "нерыцари".

про нерыцарей речь вообще не шла -- если хамы осмеливались поднимать руку на благородных, их мочили безо всякого милосердия. Правда, это было взаимно (см ту же Швейцарию)

>>В общем (в сочетании с некоторыми другими факторами) более-менее получилось, хотя "классический" рыцарский кодекс это уже скорее продукт "(цензоред) феодализма"
>
>Я вот только примеров настоящих рыцарей не припомню. Таких, как они хотели бы выглядеть в глазах других.

Ну вот Баярд вроде бы считался идеальным "шевалье сан пёр э сан репрош"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'