От Роман Храпачевский
К Александр Жмодиков
Дата 12.11.2010 17:57:53
Рубрики Древняя история; 11-19 век; Армия;

Re: Уважительное (в...

>Это уже совсем другая история. Многих солдат шведских гарнизонов, которые сдались под честное слово, что их отпустят, тоже не отпустили под разными предлогами.

Это откуда статистика то ?
Участник же событий Христофор Гассман, попавший в плен под Переволочной совсем иначе дело объясняет и статистика ему лично известных возвратов совсем не такая:

1. Он пишет, что из 500 шведских пленных, которых как и его, передали калмыкам 300 человек вернулись, т.е. процент возврата был 60%

2. Он свое невозвращение СРАЗУ после мира объясняет вовсе не вашим тезисом "не отпустили под разными предлогами", а тем, что "каким образом могли бы мы вернуться в свое отечество из столь отдаленных мест не имея ни одежды, ни денег, ни личной бекзопасности?". Поэтому Гассман как и другие пленные ДОБРОВОЛЬНО ВСТУПИЛ в Русскую военную службу. Т.е. они перестали быть шведскими пленными и стали русскими военнослужащими, приняв и наши законы - а вот по ним их вполне законно могли и удерживать, а не "под предлогами".

http://rutenica.narod.ru/
От Александр Жмодиков
К Роман Храпачевский (12.11.2010 17:57:53)
Дата 12.11.2010 18:29:58

Re: Уважительное (в...

>>Многих солдат шведских гарнизонов, которые сдались под честное слово, что их отпустят, тоже не отпустили под разными предлогами.
>
>Это откуда статистика то ?

Про гранизоны - это не статистика, это из записок Юста Юля.

>Участник же событий Христофор Гассман, попавший в плен под Переволочной совсем иначе дело объясняет и статистика ему лично известных возвратов совсем не такая:

>1. Он пишет, что из 500 шведских пленных, которых как и его, передали калмыкам 300 человек вернулись, т.е. процент возврата был 60%

А всего в плен попало около 20 тысяч.

>2. Он свое невозвращение СРАЗУ после мира объясняет вовсе не вашим тезисом "не отпустили под разными предлогами", а тем, что "каким образом могли бы мы вернуться в свое отечество из столь отдаленных мест не имея ни одежды, ни денег, ни личной бекзопасности?". Поэтому Гассман как и другие пленные ДОБРОВОЛЬНО ВСТУПИЛ в Русскую военную службу. Т.е. они перестали быть шведскими пленными и стали русскими военнослужащими, приняв и наши законы - а вот по ним их вполне законно могли и удерживать, а не "под предлогами".

Ну да - если человека лишить всего и увезти подальше от родных краев, он будет добровольно работать за штаны и кусок хлеба.
От Роман Храпачевский
К Александр Жмодиков (12.11.2010 18:29:58)
Дата 12.11.2010 18:36:23

Re: Уважительное (в...

>Про гранизоны - это не статистика, это
из записок Юста Юля.

Т.е. по мемуарам одного лица, вроде Гассмана.

>А всего в плен попало около 20 тысяч.

Где по ним статистика ? По той части (500 человек вполне репрезентативная выборка), о которой знал Гассман - 60% возврата, причем попавших к калмыкам.

>Ну да - если человека лишить всего и увезти подальше от родных краев, он будет добровольно работать за штаны и кусок хлеба.

Вообще-то Швеция должна была оплатить проезд своих пленных - если они ей конечно нужны были. Россия это не обязана была делать, достаточно милосердно, что она вообще согласилась взять на работу тех, от кого отказалась их собственная страна.

http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (12.11.2010 18:36:23)
Дата 12.11.2010 19:00:45

Re: Уважительное (в...

Доброго здравия!

>Вообще-то Швеция должна была оплатить проезд своих пленных - если они ей конечно нужны были. Россия это не обязана была делать, достаточно милосердно, что она вообще согласилась взять на работу тех, от кого отказалась их собственная страна.

Как показывает опыт тех, кто преуспел на русской службе и в мастеровых (преуспел в сравнении с их солдатской бытностью), это был хороший человеческий материал в сравнении с тем, чем Россия располагала. Потому, конечно, Россия поступила милосердно лишь в той части, что не убила и не заморила пленных. А дальше они вполне себя окупили и России.

С уважением, Евгений Путилов.
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (12.11.2010 19:00:45)
Дата 13.11.2010 17:33:22

Re: Уважительное (в...


>А дальше они вполне себя окупили и России.

Ну это уже второй вопрос - в конце концов РИ это не СССР, халявы там не предусматривалось ввиду рыночной экономики -)

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Олег...
К Евгений Путилов (12.11.2010 19:00:45)
Дата 12.11.2010 20:24:51

Интересное наблюдение :о)

Вы часто покупаете лотерейные билеты? Ведь, если судить по опыту тех, кто выиграл Джек-Пот, это очень выгодное приобретение! Рекомендую!