От Max Popenker
К Alpaka
Дата 07.11.2010 21:18:32
Рубрики Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: вопрос, наверно,...

Hell'o
>какой калибр предпочтителен для пробития современного бронежилета (типа MTV или Osprey) на рассроянии 20-50 метров-7.62, 5.45 или 9x19 мм (как в Хеклере и Кохе MP-5)? Или лучше всего 7.62 НАТО?
>А если патроны бронебойные, ваш выбор не изменится?

если исходить из озвученной ниже цели "перевооружить всех", то нужен новый патрон в калибре от 6 до 7мм, с пулей с твердосплавным или вольфрамовым сердечником
что-то вроде нашего 6х49 или ихнего 7х43

в варианте для ПП - возможно нечто вроде 6.5х25 CBJ-MS: http://world.guns.ru/smg/smg101-r.htm

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Паршев
К Max Popenker (07.11.2010 21:18:32)
Дата 07.11.2010 22:57:20

Re: вопрос, наверно,...

>что-то вроде нашего 6х49 или ихнего 7х43

6,5х51 Федорова - а ведь могли его принять сто лет назад :)
От kirill111
К Паршев (07.11.2010 22:57:20)
Дата 08.11.2010 17:36:22

Re: вопрос, наверно,...

>6,5х51 Федорова - а ведь могли его принять сто лет назад :)


Чистый винтовочный боеприпас.
От Паршев
К kirill111 (08.11.2010 17:36:22)
Дата 09.11.2010 01:10:48

Re: вопрос, наверно,...

>>6,5х51 Федорова - а ведь могли его принять сто лет назад :)
>

>Чистый винтовочный боеприпас.

ну да, а 7х43 - чисто автоматный.
От Max Popenker
К Паршев (07.11.2010 22:57:20)
Дата 08.11.2010 10:32:57

Re: вопрос, наверно,...

Hell'o
>>что-то вроде нашего 6х49 или ихнего 7х43
>
>6,5х51 Федорова - а ведь могли его принять сто лет назад :)
федоровский таки был 6.5х57, и в исходном варианте был несколько крутоват для автомата. хотя сама идея была правильной.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Иван Уфимцев
К Max Popenker (08.11.2010 10:32:57)
Дата 08.11.2010 16:17:21

Re: вопрос, наверно,...

Доброго времени суток.

>>6,5х51 Федорова - а ведь могли его принять сто лет назад :)
>федоровский таки был 6.5х57, и в исходном варианте был несколько крутоват для автомата.

Выпустить модификацию с лёгкой пулей -- не вопрос.

> хотя сама идея была правильной.

Дык, до правильной гильзы один шаг оставался. Это я про семейство патронов на базе гильзы типа WSM/WSSM.

--
CU, Ivan
От Max Popenker
К Иван Уфимцев (08.11.2010 16:17:21)
Дата 08.11.2010 16:35:53

Re: вопрос, наверно,...

Hell'o
>Доброго времени суток.

>>>6,5х51 Федорова - а ведь могли его принять сто лет назад :)
>>федоровский таки был 6.5х57, и в исходном варианте был несколько крутоват для автомата.
> Выпустить модификацию с лёгкой пулей -- не вопрос.
при таком объеме гильзы и легкая пуля? зачем? варминтингом баловаться?


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Иван Уфимцев
К Max Popenker (08.11.2010 16:35:53)
Дата 08.11.2010 17:25:28

Re: вопрос, наверно,...

Доброго времени суток.

>>>>6,5х51 Федорова - а ведь могли его принять сто лет назад :)
>>>федоровский таки был 6.5х57, и в исходном варианте был несколько крутоват для автомата.
>> Выпустить модификацию с лёгкой пулей -- не вопрос.
>при таком объеме гильзы и легкая пуля? зачем? варминтингом баловаться?

Почти.
Патрон для недокормленных городских хомячков. С лёгкой пулей и уменьшенной навеской пороха. Для автоматического карабина. Да, гильзу можно укоротить на четверть, если не сильнее. Но тогда теряем универсальность.

Патроны с тяжёлой пулей -- отдельная история. Как всяческие "снайперские и дальнобойные", так и дозвуковые. Там 20-граммовую встретить можно.

--
CU, Ivan
От Паршев
К Max Popenker (08.11.2010 16:35:53)
Дата 08.11.2010 17:11:13

Re: вопрос, наверно,...

.
>> Выпустить модификацию с лёгкой пулей -- не вопрос.
>при таком объеме гильзы и легкая пуля? зачем? варминтингом баловаться?


Легче, чем исходная. А так - граммов 6-7
От Иван Уфимцев
К Паршев (08.11.2010 17:11:13)
Дата 08.11.2010 18:20:59

Исходно там вообще девять было. :)

Доброго времени суток.

>Легче, чем исходная. А так - граммов 6-7

Угу. От 5 грамм лёгкая (в двух вариантах, под ослабленную навеску и под полную), 7,5..8 нормальная и различные варианты тяжёлых.

--
CU, Ivan
От Паршев
К Max Popenker (08.11.2010 10:32:57)
Дата 08.11.2010 11:44:22

Re: вопрос, наверно,...

>Hell'o
>>>что-то вроде нашего 6х49 или ихнего 7х43
>>
>>6,5х51 Федорова - а ведь могли его принять сто лет назад :)
>федоровский таки был 6.5х57, и в исходном варианте был несколько крутоват для автомата. хотя сама идея была правильной.

а не длинён осетр? Там гильза длиннее номинальных двух дюймов, но разве настолько?
И думаю, в процессе модернизации, как у трёхи, пулю бы облегчили, а заодно и дульце на пару-тройку миллиметров укоротили.
Может ещё не поздно вернуться?

ну пулю бы облегчили
От Паршев
К Паршев (08.11.2010 11:44:22)
Дата 08.11.2010 12:23:25

Да, Вы правы, там гильза 57 мм

но точно помню, что где-то его именовали как 6,5х51 - хотя может и опечатка.
От Мелхиседек
К Паршев (08.11.2010 12:23:25)
Дата 08.11.2010 13:12:28

Re: Да, Вы...

>но точно помню, что где-то его именовали как 6,5х51 - хотя может и опечатка.
это японский патрон, он же 6,5х50
От Паршев
К Мелхиседек (08.11.2010 13:12:28)
Дата 08.11.2010 14:03:39

Re: Да, Вы...

>>но точно помню, что где-то его именовали как 6,5х51 - хотя может и опечатка.
>это японский патрон, он же 6,5х50

Нет, не в этом дело. Иногда применяются номинальные размеры, как правило, округленные до целых дюймов (для длины гильзы). Т.е. были гильзы двухдюймовые, двух с половиной и т.д.
Наши калашниковские и нагановские 39-мм по этой классификации - полуторадюймовые.

Поэтому и относили к одной группе "51 мм" и Арисаку, и Каркано, и Федорова. Если конечно я не ошибаюсь - но попробую поискать.
От Василий Фофанов
К Max Popenker (07.11.2010 21:18:32)
Дата 07.11.2010 22:52:03

Re: вопрос, наверно,...

>если исходить из озвученной ниже цели "перевооружить всех", то нужен новый патрон в калибре от 6 до 7мм, с пулей с твердосплавным или вольфрамовым сердечником

Э, нужна кумулятивная пуля для 9х18 и эра бронежилетов кончится :)
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (07.11.2010 22:52:03)
Дата 07.11.2010 22:56:50

Бронежилет - не против пули в основном (-)
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (07.11.2010 22:56:50)
Дата 07.11.2010 23:32:10

Бронежилеты высоких степеней защиты - именно против пули (-)