От Андрей Белов
К All
Дата 02.11.2010 19:51:52
Рубрики WWI;

Вопрос химикам.. действие фосгена???

Вследствие отека легких наступает резкое ухудшение состояния: учащается дыхание, появляются сильный кашель с обильным выделением пенистой мокроты, головная боль, одышка, посинение губ, век, носа, учащение пульса, боль в области сердца, слабость и удушье. Температура тела поднимается до 38-39°С. Отек легких длится несколько суток и обычно заканчивается смертельным исходом.
------------------------------------------------------------------------

В воспоминаниях по ПМВ откопал , что кашля , одышки .. итпе. НЕ БЫЛО - просто при дыхании человека - пена из рта. А так все тихо. Газ обладает удушающим действием ... чего то не догоняю , либо кто то врет.
От neuro
К Андрей Белов (02.11.2010 19:51:52)
Дата 04.11.2010 20:11:46

Re: Вопрос химикам.....

>Вследствие отека легких наступает резкое ухудшение состояния: учащается дыхание, появляются сильный кашель с обильным выделением пенистой мокроты, головная боль, одышка, посинение губ, век, носа, учащение пульса, боль в области сердца, слабость и удушье. Температура тела поднимается до 38-39°С. Отек легких длится несколько суток и обычно заканчивается смертельным исходом.
>------------------------------------------------------------------------
>В воспоминаниях по ПМВ откопал , что кашля , одышки .. итпе. НЕ БЫЛО - просто при дыхании человека - пена из рта. А так все тихо. Газ обладает удушающим действием ... чего то не догоняю , либо кто то врет.

Описана типичная клиника острого повреждения легкого (РДС). Сублетальная доза и должна так действовать.
С уважением, Рига Ю. В.
От домовой
К Андрей Белов (02.11.2010 19:51:52)
Дата 03.11.2010 10:22:03

Re: Вопрос химикам.....

>В воспоминаниях по ПМВ откопал , что кашля , одышки .. итпе. НЕ БЫЛО - просто при дыхании человека - пена из рта. А так все тихо. Газ обладает удушающим действием ... чего то не догоняю , либо кто то врет.

Фосген действует на легочные альвеолы, вызывая выпотевание плазмы крови и наполнение легких жидкостью. Вслествие чего - отек и "моментально в море".
Имеется скрытый, латентный период, продолжительностью 4-6 часов, после которого появляется першение в горле, вызывающее естественное желание откашляться. Это первая причина кашля. Причем, заметьте, не сам кашель, а лишь желание прочистить горло.
Далее наступает наполнение легких мокротой, что есть вторая причина, вызывающая стремление откашляться. При этом кашлять вовсе не обязательно, но очень хочется, ибо мокроте необходим выход, чего добиться проше всего кашляя. Упомянутая Вами пена, собственно, и есть эта самая мокрота. Причем жидкость начинает идти самопроизвольно, без кашля, либо на последней стадии отравления, когда легкие уже переполнены, либо если клиент схватил существенную дозу.
Таким образом, из всего вышесказанного следует вывод, что кашель не является обзательным признаком отравления, но его возникновения очень вероятно.

С уважением, домовой.

От Estel
К Андрей Белов (02.11.2010 19:51:52)
Дата 02.11.2010 20:06:47

Re: Вопрос химикам.....

>Вследствие отека легких наступает резкое ухудшение состояния: учащается дыхание, появляются сильный кашель с обильным выделением пенистой мокроты, головная боль, одышка, посинение губ, век, носа, учащение пульса, боль в области сердца, слабость и удушье. Температура тела поднимается до 38-39°С. Отек легких длится несколько суток и обычно заканчивается смертельным исходом.
>------------------------------------------------------------------------

>В воспоминаниях по ПМВ откопал , что кашля , одышки .. итпе. НЕ БЫЛО - просто при дыхании человека - пена из рта. А так все тихо. Газ обладает удушающим действием ... чего то не догоняю , либо кто то врет.

А в чем несоответствие? "Пена из рта" это собственно и есть пенистая мокрота. Головная боль, слабость и удушье со стороны видны не всегда, да и в таком состоянии не всегда ощущаются самим потерпевшим. Кашель приступообразный, насколько я помню, после развития отёка уже не проявляется. К тому же надо учитывать, что симптоматика сильно зависит от степени отравления и времени прошедшего с момента вдыхания газа.
От Андрей Белов
К Estel (02.11.2010 20:06:47)
Дата 02.11.2010 20:14:48

Re: Вопрос химикам.....

>>Вследствие отека легких наступает резкое ухудшение состояния: учащается дыхание, появляются сильный кашель с обильным выделением пенистой мокроты, головная боль, одышка, посинение губ, век, носа, учащение пульса, боль в области сердца, слабость и удушье. Температура тела поднимается до 38-39°С. Отек легких длится несколько суток и обычно заканчивается смертельным исходом.
>>------------------------------------------------------------------------
>
>>В воспоминаниях по ПМВ откопал , что кашля , одышки .. итпе. НЕ БЫЛО - просто при дыхании человека - пена из рта. А так все тихо. Газ обладает удушающим действием ... чего то не догоняю , либо кто то врет.
>
>А в чем несоответствие? "Пена из рта" это собственно и есть пенистая мокрота. Головная боль, слабость и удушье со стороны видны не всегда, да и в таком состоянии не всегда ощущаются самим потерпевшим. Кашель приступообразный, насколько я помню, после развития отёка уже не проявляется. К тому же надо учитывать, что симптоматика сильно зависит от степени отравления и времени прошедшего с момента вдыхания газа.

Спасибо за разъяснение!
Начинаю подозревать, что .. проблема скорее в переводе с французского на английский(это уже не первый казус).
И тут видимо еще временной фактор .. и состояние раненого (огнестрельное ранение).. все получается ,что действительно после отека легкого он не кашлял , а просто умирал.
От Estel
К Андрей Белов (02.11.2010 20:14:48)
Дата 02.11.2010 20:42:30

Re: Вопрос химикам.....

>Начинаю подозревать, что .. проблема скорее в переводе с французского на английский(это уже не первый казус).
>И тут видимо еще временной фактор .. и состояние раненого (огнестрельное ранение).. все получается ,что действительно после отека легкого он не кашлял , а просто умирал.

При скоротечном отёке не до кашля. Я на своей памяти сильный кашель в такой ситуации встречал только один раз, и там потерпевший ушёл за 6 часов. Этиология какая там была уже не помню, но не токс это точно.

При огнестреле, говорить о каких-то точных симптомах от других воздействий нельзя. Всё накладывается друг на друга. Если это было ранение лёгкого, то и "пена" могла быть именно от него. А если при ранении был повреждён блуждающий нерв или просто поражена НС или мозг, то кашля могло не быть именно из-за этого.