От Artem Drabkin
К All
Дата 25.10.2010 13:52:24
Рубрики WWII; Армия;

Вопрос по противопартизанским дествиям

Добрый день,

Если не рассматривать крупные операции типа Коттбус и уничтожение Лепельской зоны весной 44го. Правильно ли я понимаю, что основную роль в противопартизанской борьбе играли полицейские/добровольческие/национальные формирования из бывших граждан СССР?

Какая тактика была наиболее выигрышная/эффективная - рейдовая (Ковпак) или создание и оборона зон?


Под шумящие колеса песня девки горяча

От Д.Белоусов
К Artem Drabkin (25.10.2010 13:52:24)
Дата 25.10.2010 20:35:13

Была английская монография "Коммунистические партизанские действия",там все есть (-)


От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (25.10.2010 20:35:13)
Дата 25.10.2010 20:51:31

Вот тут - все четко изложено

День добрый

http://militera.lib.ru/research/dixon_heilbrunn/06.html

В группе армий «Север» во всех соединениях были организованы подразделения по борьбе с партизанами. Каждое такое подразделение насчитывало до 100 человек. Наиболее эффективными из всех небольших подвижных подразделений оказались ягдкоманды — отряды по охоте за партизанами. Они создавались во всех районах, где действовали партизаны. Мы будем говорить о ягдкомандах несколько позже, когда познакомимся с наставлением по борьбе с партизанами, разработанным верховным командованием вооруженных сил Германии в 1944 году. Пока же, поскольку ягдкоманды сыграли большую роль в борьбе с партизанами, мы приведем текст специальной инструкции, изданной главным командованием сухопутных войск в конце августа 1942 года. [170]

Специальная инструкция о ягдкомандах.
«Для борьбы с партизанами, помимо крупных частей, следует использовать также мелкие, хорошо оснащенные и вооруженные отряды — ягдкоманды, — которые должны выполнять небольшие, но важные боевые задачи.

1. Начальники тыловых районов армий, каждый командир охранной дивизии и любой другой дивизии, действующей в районах, где существует опасность нападения партизан, должны немедленно создавать ягдкоманды.

Состав: один офицер — командир команды; до четырех отделений. В каждом отделении необходимо иметь одного местного жителя (в гражданском платье), зарекомендовавшего себя в борьбе с партизанами, которого использовать для проведения разведки.

Для перевозки продовольствия в каждом отделении следует иметь одну-две лошади местной породы.

2. Ягдкомандам специально выделяется самое лучшее оружие. Каждое отделение должно иметь по крайней мере один легкий пулемет, одну-две русские полуавтоматические винтовки с оптическими прицелами, два автоматических карабина, две ракетницы, по четыре гранаты на каждого солдата и взрывчатку.

3. Подготовка личного состава должна проводиться специально выделенными командирами. Личный состав отделений по возможности необходимо освобождать от несения караульной службы и хозяйственных нарядов, с тем чтобы в основном он мог сосредоточить свои усилия на борьбе с партизанами, применяя весь накопленный в этом деле боевой опыт.

4. При проведении боевых действий рекомендуется пользоваться прилагаемой при сем памяткой, составленной на основе уже накопленного опыта, а также на данных изучения захваченных у противника документов.

5. Необходимо обеспечить высокую мобильность ягд-команд в зимний период. С этой целью следует привести в полный порядок лыжи, сани-волокуши, маскировочные средства и зимнее обмундирование. Командиры и солдаты ягдкоманд подбираются с учетом их подготовленности к действиям в таких условиях».

В «Памятке для ягдкоманд », о которой упоминалось в пункте 4, говорится: [171]

«1. В районы боевых действий ягдкоманды должны направляться ночью в пешем строю, с тем чтобы исключить возможность предательства или предупреждения врага о своем появлении.
Днем они должны скрываться в лесу, в стороне от деревень, чтобы местные жители не смогли заметить ни самих ягдкоманд, ни их дозоров.

2. По прибытии в район боевых действий отряд должен действовать точно так же, как и партизаны, а именно:

а) после тщательной разведки местности следует устроить засады и ловушки в местах возможного появления противника, например у деревянных мостов, которые он обычно стремится сжечь, на опушке леса и близ деревни, которая, по сведениям местных жителей, является продовольственной базой партизан;

б) ягдкоманды должны уничтожать партизан, попавших в засаду, но не вступать в бой с превосходящими силами противника. В последнем случае надлежит немедленно доложить об этом вышестоящему начальнику, с тем, чтобы были предприняты действия более крупного масштаба; до прибытия войск, выделенных для выполнения этой задачи, ягдкоманда остается на своих позициях и действует как разведывательный отряд;

в) организация засад может оправдать себя только в том случае, если личный состав ягдкоманды проявляет большую настойчивость и выдержку. Иногда бывает необходимо несколько суток подряд сидеть в засаде и терпеливо ждать появления врага;

г) если засада случайно обнаружена местными жителями и возможность внезапного нападения утрачена, место, выбранное для засады, следует немедленно оставить, если не удается бесшумно ликвидировать этих нежелательных свидетелей;

д) после успешного рейда ягдкоманда не должна оставаться в том же районе: ей следует перейти в другой район и приступить к выполнению новой боевой задачи.

3. Везде, где это только возможно, ягдкоманды должны быть снабжены радиопередатчиками. Для дальней связи может возникнуть необходимость в использовании также радиорелейных станций. [172]

4. Боевые действия ягдкоманд исключают спешку; они требуют много времени.

5. В период преследования партизан ягдкоманде не следует производить каких-либо реквизиций или брать с собой походную кухню. Ей необходимо иметь сухой паек на 14 суток, в который должны входить консервированное мясо, кофе или чай, шоколад, табак и хлеб.

6. После успешного завершения рейда ягдкоманда возвращается в казармы для отдыха. Здесь личному составу ягдкоманд нужно обеспечить хорошее питание, а также привилегии в получении товаров из военных лавок.

7. Перед выходом на новое боевое задание личный состав ягдкоманды опять проходит специальную подготовку. Особое внимание следует обращать на стрелковую подготовку и метание гранат. Солдаты, на вооружении которых находятся пулеметы и автоматические карабины, должны тренироваться в поражении целей с ходу.

8. Подготовка к действиям в зимних условиях должна начинаться с первыми снегопадами.

9. Личный состав ягдкоманды необходимо систематически знакомить с опытом других подразделений и данными разведки.

10. Быть в составе ягдкоманды — большая честь».

ну и еще есть, в приложении

http://militera.lib.ru/research/dixon_heilbrunn/11.html

Приложения
Немецкое наставление по борьбе с партизанами
БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПРОТИВ ПАРТИЗАН
Для всех видов вооруженных сил


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден

От lesnik
К Д.Белоусов (25.10.2010 20:51:31)
Дата 26.10.2010 15:55:41

ИМХО уровень документа ниже плинтуса

Так, продукт сосания пальца какого-нибудь херр майора. Офисный планктон такие же отчеты строчит.

Насчет "работа в нашем банке - большая честь" - просто-таки отсылка к lurkmore.ru :)

От Skvortsov
К lesnik (26.10.2010 15:55:41)
Дата 26.10.2010 17:14:36

Re: Присоединяюсь к просьбе. Можно подробнее? (-)


От Дмитрий Козырев
К lesnik (26.10.2010 15:55:41)
Дата 26.10.2010 16:10:03

А можно раскрыть суть претензий? (-)


От lesnik
К Дмитрий Козырев (26.10.2010 16:10:03)
Дата 26.10.2010 17:21:35

Неглубоко и несистематично

Документ слабо структурирован, рекомендации общие и выглядят надерганными с тырнета. Автоматические винтовки - лыжи - "большая честь" как три смежных пункта. Все ИМХО.

От Дмитрий Козырев
К lesnik (26.10.2010 17:21:35)
Дата 26.10.2010 17:36:28

Военные уставы в основном состоят из банальностей (-)


От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (26.10.2010 17:36:28)
Дата 26.10.2010 17:42:28

Отметим, что там - инструкция, по определению краткая и не научная, а прикладнАя (-)


От Д.Белоусов
К lesnik (26.10.2010 17:21:35)
Дата 26.10.2010 17:33:40

Клоунада какая-то, про тырнет особенно доставляет. Как и следовало ожидать (-)


От lesnik
К Д.Белоусов (26.10.2010 17:33:40)
Дата 26.10.2010 17:51:21

"У вас в тырнете не поймешь, кто прикалывается, а кто реально дебил" (-)


От Д.И.У.
К lesnik (26.10.2010 17:51:21)
Дата 26.10.2010 19:22:51

Это книжка 1954 г. Тогда Интернета не было. (-)


От Дмитрий Козырев
К Д.Белоусов (25.10.2010 20:51:31)
Дата 26.10.2010 14:22:23

Интересно (+)

Спасибо за ссылку.

Интересно, что основной упор делается на борьбе против партизан партизанскими же методами. При этом не делается попыток превзойти партизан в "информационном обеспечении" и мобильности.
Т.е. выбрасывать ягдкоманды по факту проявления партизан - быстроходным транспортом или даже самолетами с тем чтобы сесть на хвост.

От объект 925
К Дмитрий Козырев (26.10.2010 14:22:23)
Дата 26.10.2010 17:55:28

Ре: откуда

>При этом не делается попыток превзойти партизан в "информационном обеспечении"
+++
такой вывод? Понятно что из статьи, но к чему на основании одной статьи такие обобщения, тем более что примерно работу гестапо, абвера, СД и пр. вы примерно представлять должны.
http://militera.lib.ru/h/litvin_smirnov/03.html
читать с середины примерно.
Алеxей

От М.Токарев
К Artem Drabkin (25.10.2010 13:52:24)
Дата 25.10.2010 18:52:21

Ответ по противопартизанским дествиям

Доброе время суток!

>Если не рассматривать крупные операции типа Коттбус и уничтожение Лепельской зоны весной 44го. Правильно ли я понимаю, что основную роль в противопартизанской борьбе играли полицейские/добровольческие/национальные формирования из бывших граждан СССР?

ИМХО, полицейские/добровольческие/национальные формирования из бывших граждан СССР были наиболее часто встречавшимся противником партизан в 1941-1942 гг. Однако и в этот, и в последующий (1943-1944 гг.) период указанные формирования не являлись наиболее опасными/эффективными противниками партизан - в отличие от полевых частей вермахта, СС, а также военных формирований сателлитов гитлеровской Германии (например, финны на оккупированной территории Карело-Финской ССР).

>Какая тактика была наиболее выигрышная/эффективная - рейдовая (Ковпак) или создание и оборона зон?

Определяющее влияние на тактику оказывали минимум три обстоятельства:
1. Конкретные задачи, которые ставил перед конкретным партизанским соединением штаб партизанского движения (центральный либо республиканско/региональный. Были эпизоды, когда отдельные партизанские отряды рейдовали "по окружности" либо "веером" в разные стороны от своих баз, расположенных в труднодоступных и жестко обороняемых зонах со стационарными госпиталями, аэродромами и т.п.
2. Характер местности, специфика отношений с местным населением и т.п.
3. Реальные силы и потенциальные возможности противника. Т.е., если ягдкоманды из 667-го батальона "Шелонь" с базировавшимися в Луге инструкторами из "Бранденбурга" могли наведаться в гости к партизанам в Псковской и Новгородской областях зимой, когда болота промерзают, доступ партизан в окрестные деревни за продуктами перекрывается, а воздушная разведка (даже не с "рамы", а со "шторха") дает максимальный эффект, умный командир партизанского отряда загодя "бросал курить, вставал на лыжи" и двигал (если успевал) в рейд подальше от зоны базирования. Кто не успевал - тех "зачищали" весьма эффективно. Подробности см.:

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=5522

Пара копеек за ягдкоманды. Наибольшую эффективность они давали не на "свободной охоте", а в ходе массированных карательных операций, когда действовали внутри периметра, который держали полевые/охранные части, а также на путях наиболее вероятных прорывов партизан из окружения. Опять же, наиболее эффективными из ягдкоманд (за исключением финских егерей) были не строевые спецподразделения, а сводные группы с привлечением "спецназеров" (тех же "бранденбургеров") и наиболее боеспособных формирований коллаборационистов, в т.ч. местной вспомогательной полиции. Пример: действия 601-го "восточного батальона" "Березина" полка особого назначения "Десна" в марте 1943 года под Могилевым, когда батальонные ягдкоманды выбили штаб партизанской бригады А.К. Флегонтова - одного из лучших партизанских командиров ОМСБОНа. Подробнее см. в "Проклятых солдатах" Сергея Чуева.
Реально ягдкоманды были эффективны также как основа/прикрытие "антипартизанских отрядов" (на той же Псковщине, Новгородчине и Брянщине), при розыске и уничтожении небольших ДРГ армейского и чекистского подчинения. На рейдовавшие соединения типа Ковпака или Федорова или в "партизанские края" (Витебщина, Брянщина) они "не наскакивали".

В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
М. Токарев

>Под шумящие колеса песня девки горяча

От Artem Drabkin
К М.Токарев (25.10.2010 18:52:21)
Дата 26.10.2010 13:07:03

Шелонь как бы из соотечественников получается...

Добрый день,


т.е. второй пункт вашего ответа слегка противоречит первому, но все равно спасибо ))

>>Если не рассматривать крупные операции типа Коттбус и уничтожение Лепельской зоны весной 44го. Правильно ли я понимаю, что основную роль в противопартизанской борьбе играли полицейские/добровольческие/национальные формирования из бывших граждан СССР?
>
>ИМХО, полицейские/добровольческие/национальные формирования из бывших граждан СССР были наиболее часто встречавшимся противником партизан в 1941-1942 гг. Однако и в этот, и в последующий (1943-1944 гг.) период указанные формирования не являлись наиболее опасными/эффективными противниками партизан - в отличие от полевых частей вермахта, СС, а также военных формирований сателлитов гитлеровской Германии (например, финны на оккупированной территории Карело-Финской ССР).

>>Какая тактика была наиболее выигрышная/эффективная - рейдовая (Ковпак) или создание и оборона зон?
>
>Определяющее влияние на тактику оказывали минимум три обстоятельства:
>1. Конкретные задачи, которые ставил перед конкретным партизанским соединением штаб партизанского движения (центральный либо республиканско/региональный. Были эпизоды, когда отдельные партизанские отряды рейдовали "по окружности" либо "веером" в разные стороны от своих баз, расположенных в труднодоступных и жестко обороняемых зонах со стационарными госпиталями, аэродромами и т.п.
>2. Характер местности, специфика отношений с местным населением и т.п.
>3. Реальные силы и потенциальные возможности противника. Т.е., если ягдкоманды из 667-го батальона "Шелонь" с базировавшимися в Луге инструкторами из "Бранденбурга" могли наведаться в гости к партизанам в Псковской и Новгородской областях зимой, когда болота промерзают, доступ партизан в окрестные деревни за продуктами перекрывается, а воздушная разведка (даже не с "рамы", а со "шторха") дает максимальный эффект, умный командир партизанского отряда загодя "бросал курить, вставал на лыжи" и двигал (если успевал) в рейд подальше от зоны базирования. Кто не успевал - тех "зачищали" весьма эффективно. Подробности см.:

>
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=5522

>Пара копеек за ягдкоманды. Наибольшую эффективность они давали не на "свободной охоте", а в ходе массированных карательных операций, когда действовали внутри периметра, который держали полевые/охранные части, а также на путях наиболее вероятных прорывов партизан из окружения. Опять же, наиболее эффективными из ягдкоманд (за исключением финских егерей) были не строевые спецподразделения, а сводные группы с привлечением "спецназеров" (тех же "бранденбургеров") и наиболее боеспособных формирований коллаборационистов, в т.ч. местной вспомогательной полиции. Пример: действия 601-го "восточного батальона" "Березина" полка особого назначения "Десна" в марте 1943 года под Могилевым, когда батальонные ягдкоманды выбили штаб партизанской бригады А.К. Флегонтова - одного из лучших партизанских командиров ОМСБОНа. Подробнее см. в "Проклятых солдатах" Сергея Чуева.
>Реально ягдкоманды были эффективны также как основа/прикрытие "антипартизанских отрядов" (на той же Псковщине, Новгородчине и Брянщине), при розыске и уничтожении небольших ДРГ армейского и чекистского подчинения. На рейдовавшие соединения типа Ковпака или Федорова или в "партизанские края" (Витебщина, Брянщина) они "не наскакивали".

>В действительности всё обстояло совсем не так, как на самом деле.
>М. Токарев

>>Под шумящие колеса песня девки горяча
Под шумящие колеса песня девки горяча

От ЖУР
К М.Токарев (25.10.2010 18:52:21)
Дата 25.10.2010 18:58:22

Спасибо (-)


От Дмитрий Козырев
К Artem Drabkin (25.10.2010 13:52:24)
Дата 25.10.2010 15:29:08

Re: Вопрос по...

>>Какая тактика была наиболее выигрышная/эффективная - рейдовая (Ковпак) или создание и оборона зон?

Базирование на труднодоступные районы, лежащие далеко в стороне от направлений боевых действий. Совершение оттуда рейлов на комуникации.

От Белаш
К Artem Drabkin (25.10.2010 13:52:24)
Дата 25.10.2010 14:31:07

Трудно сказать.

Приветствую Вас!
>Добрый день,

>Если не рассматривать крупные операции типа Коттбус и уничтожение Лепельской зоны весной 44го. Правильно ли я понимаю, что основную роль в противопартизанской борьбе играли полицейские/добровольческие/национальные формирования из бывших граждан СССР?

>Какая тактика была наиболее выигрышная/эффективная - рейдовая (Ковпак) или создание и оборона зон?

АФАИК, наиболее выигрышной тактикой был приход Красной армии :)
А без нее (или хотя бы постоянной подпитки снабжением и спецами) что зоны давили - когда у немцев появлялись лишние силы, что Ковпака в Карпатах разбили.

>Под шумящие колеса песня девки горяча
С уважением, Евгений Белаш

От Artem Drabkin
К Белаш (25.10.2010 14:31:07)
Дата 25.10.2010 15:11:57

Re: Трудно сказать.

Добрый день,

В Карпатах не было поддержки местного населения, а это единственное ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ условия выживания (не путать с боевой деятельностью) партизан

Под шумящие колеса песня девки горяча

От объект 925
К Artem Drabkin (25.10.2010 15:11:57)
Дата 25.10.2010 15:17:10

Ре: имхо, на рейде (в походе) ето не так важно. (-)


От Artem Drabkin
К объект 925 (25.10.2010 15:17:10)
Дата 25.10.2010 15:21:46

Ре: имхо, на...

Добрый день,

в рейде таки это принципиально ибо местность незнакомая, слухи о продвижении распространяются очень быстро и получение достоверной информации о противнике жизнено важно. Я уже не говорю про снабжение, обогрев, одежду и пр.


Под шумящие колеса песня девки горяча

От Евгений Путилов
К Artem Drabkin (25.10.2010 15:21:46)
Дата 25.10.2010 15:33:52

Ре: имхо, на...

Доброго здравия!
>Добрый день,

>в рейде таки это принципиально ибо местность незнакомая, слухи о продвижении распространяются очень быстро и получение достоверной информации о противнике жизнено важно. Я уже не говорю про снабжение, обогрев, одежду и пр.

В ситуации конкретно с карпатским рейдом это все не так важно. Наличествовало несколько других моментов. Во-1, высокая концентрация немецких частей и соединений (тех самых егерей) и эс-эсманов. С таким комплектом в любом регионе у партизан возникли бы проблемы. А во-2, имелась серьезная ошибка партизан. Как раз им таким соединением не стоило лезть в горы, где их смогут запереть. А дальше все банально: снизу их выпихнули наверх, на плоскогорье, где местность открытая, под удары авиации. Потому-то и рассредоточилось соединение на мелкие группы. А дальше кому как повезло.

>Под шумящие колеса песня девки горяча
С уважением, Евгений Путилов.

От ЖУР
К Artem Drabkin (25.10.2010 13:52:24)
Дата 25.10.2010 14:15:20

Можно и я спрошу? Эффективность немецких ягдкоманд интересует.

В наших документах/мемуарах есть какие то отзывы о них?

ЖУР

От Vovs
К ЖУР (25.10.2010 14:15:20)
Дата 25.10.2010 15:45:09

К сожалению не помню ни автора ни названия :(

Но точно скажу что впервые этот термин (ягд-команда) я встретил в мемуарах какого-то крымского партизана в начале 70-х годов прошлого века. И там явно указывалось, что действия этих команд, к сожалению, были очень эффективны. Упоминалось там и о потере заранее созданных продовольственных баз в Крымских горах из-за предательства. Запало в память именно из-за самого термина, впервые встретившегося именно в этом произведении.

С уважением.

От Белаш
К Vovs (25.10.2010 15:45:09)
Дата 25.10.2010 16:51:36

Еще Смирнов ягдкоманды описывал, "Жду и надеюсь". Прекрасная книга. (-)


От Сергей Зыков
К Vovs (25.10.2010 15:45:09)
Дата 25.10.2010 15:51:33

Македонский "пламя над крымом" (-)


От Vovs
К Сергей Зыков (25.10.2010 15:51:33)
Дата 25.10.2010 16:15:45

Может быть

Ещё помню, что там упоминались специальные отряды "охотников за охотниками", создававшиеся партизанами.

С уважением.

От ЖУР
К Сергей Зыков (25.10.2010 15:51:33)
Дата 25.10.2010 16:01:44

Спасибо (-)


От объект 925
К ЖУР (25.10.2010 14:15:20)
Дата 25.10.2010 14:40:35

Ре: а можно пример, что вы понимаете под "ягдкоммандо"?

Желательно название на немецком с номером.
Спасибо

От ЖУР
К объект 925 (25.10.2010 14:40:35)
Дата 25.10.2010 14:47:36

Например Jagdkdo 12 (-)


От объект 925
К ЖУР (25.10.2010 14:47:36)
Дата 25.10.2010 14:54:24

Т.е. лыжные/"горнострелковые" части фронтового подчинения. (-)


От ЖУР
К объект 925 (25.10.2010 14:54:24)
Дата 25.10.2010 15:02:54

Ну да. как я понимаю именно их подразделениям ставились нестандартные задачи

вплоть до "свободной охоты".

ЖУР

От AVV
К ЖУР (25.10.2010 14:15:20)
Дата 25.10.2010 14:30:59

Присоединяюсь к заданному вопросу (-)


От Евгений Путилов
К AVV (25.10.2010 14:30:59)
Дата 25.10.2010 14:46:41

Ответить на такие вопросы сложно

Потому что они тесно граничат с темой, как на самом деле обстояло дело с партизанским движением и его эффективностью. А поскольку эта тема была в советские времена насквозь заидеологизирована, то и попутный вопрос эффективности контрпартизанских действий тоже туманный. Ведь исследование этого вопроса неизбежно касалось бы массовых предательств (т.е. сотрудничества с оккупационными властями, что в советское время называли без абиняков - предательство) среди нашего населения на оккупированной территории. А этого не хотели касаться. Потому и не касались особо "охотников" за партизанами, тех же егерей при борьбе с соединением Ковпака. А базироваться на немецких источниках невозможно по той же прияине, что и с реляциями НКВД, МГБ, ФСБ по борьбе с разного рода боевиками, в которые при желании записывают любого прохожего на дороге у опушки леса (фиг проверишь). Потому единственный способ что-то понять, это выяснять: была ли реальная угроза коммуникациям вермахта? были ли сорваны заготовка и вывоз с/х продукции? От ответов на эти вопросы можно плясать к теме какие там были партизанские соединения и ягдкоманды.

От Белаш
К Евгений Путилов (25.10.2010 14:46:41)
Дата 25.10.2010 16:54:19

Если я правильно понимаю, реальную эффективность тоже не проверяли?

Приветствую Вас!
>Потому что они тесно граничат с темой, как на самом деле обстояло дело с партизанским движением и его эффективностью. А поскольку эта тема была в советские времена насквозь заидеологизирована, то и попутный вопрос эффективности контрпартизанских действий тоже туманный.

Ну не может такого быть - регулярные части с танками и пр. несут потери в разы больше противника, партизаны в то же время в открытых боях (не подрыв эшелона и пр. диверсии) и конкретно с немцами, а не сбродом из полицаев - в десятки раз меньше.
И количество убитых генералов настораживает.
С уважением, Евгений Белаш

От ЖУР
К Евгений Путилов (25.10.2010 14:46:41)
Дата 25.10.2010 14:50:04

Но какие то следы д.б. остаться. Насколько я понимаю их тактика

отличалась от обычных действий немцев по борьбе с партизанами.

ЖУР

От Iva
К ЖУР (25.10.2010 14:50:04)
Дата 25.10.2010 15:01:29

В книжке "Коммунистические партизанские действия"

Привет!

>отличалась от обычных действий немцев по борьбе с партизанами.

Это затрагивалось.


Владимир

От ЖУР
К Iva (25.10.2010 15:01:29)
Дата 25.10.2010 15:03:41

А что там было хотя бы в общих чертах про них? (-)


От Iva
К ЖУР (25.10.2010 15:03:41)
Дата 25.10.2010 15:27:46

Re: А что...

Привет!

Отмечалось, что это было очень эффективный интсрумент. Приводились примеры(или только пример?) их работы.

Приводилась инструкция противопартизанских действий.

Ее выложили на миллитере, а я читал ее в начале 80-х.

Владимир

От ЖУР
К Iva (25.10.2010 15:27:46)
Дата 25.10.2010 15:33:24

Спасибо. Почитаю. (-)


От объект 925
К Artem Drabkin (25.10.2010 13:52:24)
Дата 25.10.2010 14:15:02

Ре: Вопрос по...

>Если не рассматривать крупные операции типа Коттбус и уничтожение Лепельской зоны весной 44го. Правильно ли я понимаю, что основную роль в противопартизанской борьбе играли полицейские/добровольческие/национальные формирования из бывших граждан СССР?
++++
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SichDiv/Index.htm
15 дивизий охраны тыла
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SicherungsBrig/Gliederung.htm
4 бригады охраны тыла
плюс куча полицейских полков, батальонов фельджандармов и ягдкомманд
и все из немцев


>Какая тактика была наиболее выигрышная/эффективная - рейдовая (Ковпак) или создание и оборона зон?


>Под шумящие колеса песня девки горяча
Алеxей

От Artem Drabkin
К объект 925 (25.10.2010 14:15:02)
Дата 25.10.2010 15:17:00

Ре: Вопрос по...

Добрый день,
>>Если не рассматривать крупные операции типа Коттбус и уничтожение Лепельской зоны весной 44го. Правильно ли я понимаю, что основную роль в противопартизанской борьбе играли полицейские/добровольческие/национальные формирования из бывших граждан СССР?
>++++
>
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SichDiv/Index.htm
>15 дивизий охраны тыла
> http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/SicherungsBrig/Gliederung.htm
>4 бригады охраны тыла
>плюс куча полицейских полков, батальонов фельджандармов и ягдкомманд
>и все из немцев

Под рукой цифр нет, но насколько я помню наряд сил был явно не адекватен задачем и пространству. втом числе и поэтому срочно пришлось формировать допчасти из местных. Собственно вопрос не про 1941, когда немцы б.м. справлялись, а 43-44

>>Какая тактика была наиболее выигрышная/эффективная - рейдовая (Ковпак) или создание и оборона зон?
>

>>Под шумящие колеса песня девки горяча
>Алеxей
Под шумящие колеса песня девки горяча

От Дмитрий Козырев
К Artem Drabkin (25.10.2010 15:17:00)
Дата 25.10.2010 15:23:06

Ре: Вопрос по...

>Под рукой цифр нет, но насколько я помню наряд сил был явно не адекватен задачем и пространству. втом числе и поэтому срочно пришлось формировать допчасти из местных. Собственно вопрос не про 1941, когда немцы б.м. справлялись, а 43-44

Немцы разумеется формировали такие части, но вопрос что тогда считать "основной ролью в борьбе"?
Эти части были малочислены и плохо вооружены.
Основная их задача - полицейские (охрана, поддержание режима) и карательные функции.
Плюс задачи блокирования при проведении разного рода зачисток.
Основные боевые действия все таки велись немецкими частями.
Плюс части их союзников - в первую очередь венгров.

От Artem Drabkin
К Дмитрий Козырев (25.10.2010 15:23:06)
Дата 25.10.2010 15:26:30

по ощущениям от прочитанного

Добрый день,

основной ежедневный противник - полиция и нацики, а во время операций - немцы.

Под шумящие колеса песня девки горяча

От Дмитрий Козырев
К Artem Drabkin (25.10.2010 15:26:30)
Дата 25.10.2010 15:32:19

Ну и правильно

>основной ежедневный противник - полиция и нацики, а во время операций - немцы.

Об чем и речь. Только "полиция и нацики" не "ведут противопартизанскую деятельсность" а охраняют и осуществляют режимные меры.
А для партизан ввиду своей низкой боеспособности такие объекты наиболее предпочтительны для налетов.