От Прудникова
К Пан Зюзя
Дата 28.10.2010 17:35:03
Рубрики 1917-1939;

Re: Иногда факт...

>
>Правильно ли я Вас понимаю, что многочисленные НЕ это потому, что польская сторона НЕ ХОТЕЛА ничего делать и целенаправленно не делала?

Ну, во-первых, есть такой термин "преступная халатность" за который, кстати, установлена уголовная ответственность.
Во-вторых, поляки однозначно и в массовом порядке нарушали конвенции, а умышленно или неумышленно - это уже второй вопрос.
В-третьих, Советская Россия находилась в гораздо худшей ситуации но решить проблему концлагерей сумела.
И, в-четвертых, починить бараки, заготовить топливо, организовать изоляцию больных и уход з ними - для этого больших денег не нужно. Достаточно элементарное желание начальника лагеря. В единичных случаях (в основном, в рабочих командах), такое желание было, и там не умирали. У начальников лагерей его не было.
Наконец, избиения и издевательства без молчаливого одобрения лагерной администрации просто не могут существовать. А начальник лагеря - это уже уровень, на котором можно говорить о геноциде. Особенно когда это происходит повсеместно.
От Пан Зюзя
К Прудникова (28.10.2010 17:35:03)
Дата 28.10.2010 19:30:49

Вас да Вашим же оружием :)

>В-третьих, Советская Россия находилась в гораздо худшей ситуации но решить проблему концлагерей сумела.

Рапорт подпоручика Чеслава Приборовского, сбежавшего из советского плена - 12.10.1920.

...

Из лагерей военнопленных в Москве высылали постоянно на лесозаготовки (дословно - "лесные работы"), где их очень плохо кормили и не обеспечивали одеждой. Одних больных отправляли в армейские госпиталя, другие лечили себя сами. Больных офицеров отсылали в тюремные больницы(?) (видимо, при лагере). Умерших хоронили в братских могилах (дословно - "безымянных и без обряда").

...

Источник: Jeńcy polscy w niewoli sowieckiej 1919-1921 Dokumenty, wstęp Tadeusza Wawrzyńskiego ("Поляки в советском плену 1919-1921", сборник документов).

Общее впечатление от рапорта: составлен четко, по-военному, без эпитетов ("варвары-жандармы", "палачи-легионеры" и т.п.).

Но это - тоже апокриф и заслуживает критического отношения.
От Прудникова
К Пан Зюзя (28.10.2010 19:30:49)
Дата 28.10.2010 20:25:13

Re: Вас да...



>Из лагерей военнопленных в Москве высылали постоянно на лесозаготовки (дословно - "лесные работы"), где их очень плохо кормили и не обеспечивали одеждой. Одних больных отправляли в армейские госпиталя, другие лечили себя сами. Больных офицеров отсылали в тюремные больницы(?) (видимо, при лагере). Умерших хоронили в братских могилах (дословно - "безымянных и без обряда").

Что значит "плохо кормили"? Это, пардон, вкусовщина. Вот в сборнике о красноармейцах говорится конкретно: установленные нормы, реальные нормы. Там все видно: можно выжить или нет.
А что значит "необеспечивали одеждой"? Своя-то у них была - какая именно, в каком состоянии? Советкие пленные в абсолютном большинстве были практически раздеты: рубаха ими гимнастерка, рваная или в лохмотьях, обуви не было вообще,обматывали обматывали ноги тряпками или ходили босыми. Поляки тоже были босыми, или у них на ногах чо-то было?
От Пан Зюзя
К Прудникова (28.10.2010 17:35:03)
Дата 28.10.2010 18:41:22

Re: Иногда факт...

>Ну, во-первых, есть такой термин "преступная халатность" за который, кстати, установлена уголовная ответственность.

Вы можете назвать прецеденты из предшествующего времени, когда наказывали за преступную халатность по отношению к пленным?

>Во-вторых, поляки однозначно и в массовом порядке нарушали конвенции, а умышленно или неумышленно - это уже второй вопрос.

Полностью согласен и, заметьте, никогда этого не отрицал.
Просто я стою на позиции, что тезис о преднамеренном уничтожении пленных красноармейцев польской стороной не доказан.

>В-третьих, Советская Россия находилась в гораздо худшей ситуации но решить проблему концлагерей сумела.
>И, в-четвертых, починить бараки, заготовить топливо, организовать изоляцию больных и уход з ними - для этого больших денег не нужно. Достаточно элементарное желание начальника лагеря.

Вопрос не столько в деньгах, сколько в том, что даже гвозди были деффицитом.

В любом случае, я выяснил что хотел: новых с момента появления Сборника документов по теме в оборот пока не введено.