От NV
К Ктонибудь
Дата 21.10.2010 19:34:22
Рубрики WWI; 1917-1939;

Потому что февралисты и Временное Правительство вообще и Керенский

>Скажите какой смысл был в 17 году отпускать Польшу и Финляндию и предоставлять автономию Украине???

>и после этого Керенский еще в своих мемуарах бичует Ленина за Брестский мир .

>Большевики хоть войну закончили , а вот зачем это нужно было временному правительству , хоть убей не пойму . Может покончили с монархией и россия уже не тюрьма народов? таков посыл?

в частности - тоже революционеры, хотя и менее радикальные нежели большевики. Уж таковы их революционные чаяния.

Виталий
От Ктонибудь
К NV (21.10.2010 19:34:22)
Дата 21.10.2010 19:42:24

идет война

в течении войны , где еще ничего непонятно, государство самостоятельно отказывается от своих земель.

мотива мне не понять , может это было давление со стороны АиФ ??? мы вам помощь а вы отказываетесь от финляндии польши.

а предоставление автономии украине вообще за гранью разумного
От Chestnut
К Ктонибудь (21.10.2010 19:42:24)
Дата 21.10.2010 19:48:14

Re: идет война

>в течении войны , где еще ничего непонятно, государство самостоятельно отказывается от своих земель.

>мотива мне не понять , может это было давление со стороны АиФ ??? мы вам помощь а вы отказываетесь от финляндии польши.

Предоставление самостоятельности Польше -- ещё царское обещание

>а предоставление автономии украине вообще за гранью разумного

Автономию не предоставляли -- ЦР её провозгласила сама, уже после падения Временного правитьельства

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От И.Пыхалов
К Chestnut (21.10.2010 19:48:14)
Дата 21.10.2010 20:04:36

Царь ничего такого не обещал

>Предоставление самостоятельности Польше -- ещё царское обещание

Воззвание Верховного Главнокомандующего [великого князя Николая Николаевича] к полякам

Поляки, пробил час, когда заветная мечта ваших отцов и дедов может осуществиться.

Полтора века тому назад живое тело Польши было растерзано на куски, но не умерла душа её. Она жила надеждой, что наступит час воскресения польского народа, братского примирения её с великой Россией. Русские войска несут вам благую весть этого примирения. Пусть сотрутся границы, разрезавшие на части польский народ. Да воссоединится он воедино под скипетром Русского Царя. Под скипетром этим воссоединится Польша, свободная в своей вере, в языке, в самоуправлении.

Одного ждет от вас Россия: такого же уважения к правам тех национальностей, с которыми связала вас история. С открытым сердцем, с братски протянутой рукой идет к вам великая Россия. Она верит, что не заржавел меч, разивший врага при Грюнвальде. От берегов Тихого океана до северных морей движутся русские рати.

Заря новой жизни занимается для вас. Да воссияет в этой заре знамение креста, символа страдания и воскресения народов.

Верховный Главнокомандующий
Генерал-Адьютант Hиколай
1(14) августа 1914 года.

12 декабря 1916 года Россия подтвердила своё намерение создать «целокупную Польшу из всех польских земель» под скипетром русского царя.

А вот Англия, Франция и Италия в ноте президенту США Вудро Вильсону от 10 января 1917 года в качестве одной из целей войны указали восстановление независимости Польши.
От Валера
К И.Пыхалов (21.10.2010 20:04:36)
Дата 21.10.2010 20:36:08

Re: Царь ничего...

А откуда полная уверенность что "Широкая автономия под скипетром царя" это нечто меньшее чем Канада и Австралия под Британской короной?
От Ктонибудь
К И.Пыхалов (21.10.2010 20:04:36)
Дата 21.10.2010 20:15:56

уже теплее



>А вот Англия, Франция и Италия в ноте президенту США Вудро Вильсону от 10 января 1917 года в качестве одной из целей войны указали восстановление независимости Польши.

значит мысль что ФИнляндию и Польшу отпустили под давлением АИФ не лишена оснований
От Белаш
К Ктонибудь (21.10.2010 20:15:56)
Дата 21.10.2010 20:19:28

Предварительно - чтобы умаслить поляков, а потом... (-)
От Ктонибудь
К Chestnut (21.10.2010 19:48:14)
Дата 21.10.2010 19:51:30

Re: идет война

>>в течении войны , где еще ничего непонятно, государство самостоятельно отказывается от своих земель.
>
>>мотива мне не понять , может это было давление со стороны АиФ ??? мы вам помощь а вы отказываетесь от финляндии польши.
>
>Предоставление самостоятельности Польше -- ещё царское обещание

>>а предоставление автономии украине вообще за гранью разумного
>
>Автономию не предоставляли -- ЦР её провозгласила сама, уже после падения Временного правитьельства

1. причем здесь царское обещание для временного правительтсва?? тем более Николай обещал ПОСЛЕ войны

2 . Керенский пишет что предоставили
От Пан Зюзя
К Ктонибудь (21.10.2010 19:51:30)
Дата 21.10.2010 22:05:42

Re: идет война

>1. причем здесь царское обещание для временного правительтсва?? тем более Николай обещал ПОСЛЕ войны

Если быть точным, то из Заявления прямо не следует, что Польша вот так вот с 29 марта 1917 года есть независимое государство. Текст, который есть у меня (на польском языке) составлен из фраз достаточно общего характера.
От Chestnut
К Ктонибудь (21.10.2010 19:51:30)
Дата 21.10.2010 20:04:24

Re: идет война

>2 . Керенский пишет что предоставили

Дедушка, когда писал, был старенький

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Ктонибудь
К Chestnut (21.10.2010 20:04:24)
Дата 21.10.2010 20:07:12

Re: идет война

>>2 . Керенский пишет что предоставили
>
>Дедушка, когда писал, был старенький


возможно , однако в июле было соглашение врем правительство и центральной рады . Что там в этом соглашении?