От Alex Medvedev
К Snowtomcat
Дата 25.10.2010 20:10:09
Рубрики Военные игры;

Re: альтернатива: кубинский...

В 1950-х и начале 60-х гг. Соединенные Штаты многократно превосходили СССР по количеству баллистических ракет, причем разрыв стремительно рос.

Во второй половине 1961 г. СССР располагал, согласно данным американской разведки, всего четырьмя межконтинентальными ракетами (остальные советские ракеты не имели межконтинентальной дальности), причём все они находились на испытательном полигоне в Плесецке в состоянии низкой боевой готовности. СССР также не решил еще задачу разработки компактного термоядерного заряда, достаточно легкого чтобы уместиться на ракете.

США в это время располагали уже 185-ю межконтинентальными ракетами и 3400 термоядерными боеголовками и их количество быстро росло.

Даже несколько позднее, во времена кубинского ракетного кризиса в октябре 1962 года советский стратегический потенциал включал лишь символическое количество межконтинентальных ракет (размещенные на Кубе ракеты были средней дальности и не могли достичь США при запуске с территории СССР), при этом надежность этих первых советских МБР была столь низкой, что они представляли для самого СССР едва ли не большую угрозу, чем для США. Помимо этого ничтожного ракетного арсенала, СССР располагал всего 100 бомбардировщиками Ту-95 ранних модификаций и 35 бомбардировщиками М-4. Технические характеристики этих самолётов не позволяли им совершать дальние полёты на малых высотах, что делало их крайне уязвимыми для американских истребителей и ПВО.

США, напротив, располагали более чем 200-ми межконтинентальными ракетами, 1500 бомбардировщиками Б-47 и 500 бомбардировщиками Б-52.


Согласно данным и прогнозам американской разведки, разрыв между американским и советским потенциалом неуклонно росший с 1958 по середину 1961 года должен был достичь пика в 1963 году.

С опорой на это превосходство, военное руководство США начиная с 1957 г. вело разработку планов нанесения первого ядерного удара по СССР. Эти планы были представлены президенту Кеннеди высшими руководителями вооруженных сил и разведки США в июле 1961 года. Американские планировщики и руководители полагали, что к концу 1963 года США достигнут достаточного превосходства над Советским Союзом в ракетных вооружениях, чтобы успешно нанести по СССР внезапный ядерный удар. На заседании Совета Национальной Безопасности США 20 июля 1961 года председатель объединенного комитета начальников штабов (генерал Лемницер), директор ЦРУ (Аллен Даллес) и другие руководители армии и разведки США представили президенту план нанесения внезапного удара по СССР.

Заседание происходило в дни берлинского кризиса, но речь шла об ударе предлагавшемся к нанесению через полтора года.

Руководители американских вооруженных сил и разведки ответили на вопросы Кеннеди о возможных сроках исполнения плана и последствиях его исполнения. Президент спросил, каковы будут последствия нападения если осуществить его не в конце 1963 года, а зимой 1962 года. Даллес ответил, что в этом случае удар будет гораздо менее эффективным, т.к. США будут располагать существенно меньшим количеством ракет, чем к концу 1963 года. Президент спросил также, в течение какого периода после нападения на СССР население США должно будет оставаться в укрытиях. Ему ответили, что точный период заранее предсказать затруднительно, но примерно около двух недель. Президент попросил представить ему оценки ущерба и разрушений, которые будут нанесены СССР американским упреждающим ударом. Ему ответили, что такие оценки были сделаны и присутствовавший генерал Хики, подкомитет которого занимался составлением таких прогнозов (в составе комитета планирования ядерной войны и целеуказания ядерного оружия), сообщил, что такие подсчеты ведутся с 1957 года и обещал лично представить их президенту при следующей встрече. Президент попросил генерала Хики представить ему также сведения о том, какими темпами в последние годы росла способность США причинить разрушения СССР. В заключение президент приказал всем присутствовавшим держать в тайне тему состоявшегося совещания.

Меморандум совещания был рассекречен в 1993 году. (Меморандум был составлен присутствовавшим на заседании СНБ полковником разведки Беррисом, военным помощником вице-президента Линдона Джонсона, и имел гриф "Совершенно секретно. Единственная копия.")

Как указывают впервые опубликовавшие его исследователи, он проливает свет на смысл программы строительства хлипких укрытий, возводить которые советовало американцам правительство США. В качестве средства гражданской обороны для укрытия от советского нападения такие убежища были нелепы. Однако они действительно могли защитить укрывшихся в них, на пару недель, от остаточных радиоактивных осадков дрейфующих за тысячи миль после упредительного удара нанесенного США по Советскому Союзу.

Американские военные требовали от Кеннеди продолжения резкого роста ракетных вооружений США. Командующий ВВС генерал Ле-Мэй, в подчинении которому находились сухопутные ракетные силы, требовал разворачивания 2400 ракет. Его помощник генерал Пауэрс возглавлявший стратегическую часть ВВС, требовал развернуть 10 тысяч ракет. Президент Кеннеди пошел на резкий конфликт с военными ограничив планы разворачивания ракет потолком в 1000 ракет, а также приняв меры по установлению организационного контроля над применением ядерного оружия, которое прежде со сравнительной лёгкостью могло быть применено и без санкции президента.

Как указывают исследователи, рассекреченый меморандум указывает на вероятную причину резкого наращивания американского ядерного потенциала, проводимого невзирая на то что Америка уже многократно превосходила СССР по своим ракетно-ядерным возможностям, так и на причину сопротивления такому росту со стороны президента Кеннеди и министра обороны Макнамары.

Представленные подкомитетом по оценке последствий ядерной войны прогнозы рисовали ужасную картину не только для СССР, но также и для США. После повторной встречи с генералом Хики, где последний представил прогнозы своего подкомитета, президент Кеннеди, по свидетельству госсекретаря Раска, был подавлен и воскликнул: "И мы еще называем себя людьми!"

Однако продолжение роста американского ракетного потенциала прежними темпами приводило уже зимой 1963 года к американскому превосходству настолько безусловному и резкому, что внезапный ядерный удар по СССР вырисовывался с высокой вероятностью успешным. Именно это, вероятно, и вызвало опасения Кеннеди. Американское ядерное превосходство над СССР становилось настолько полным, что радикальные слои армии и разведки горевшие желанием нанести по СССР внезапный ядерный удар, могли ощутить себя более не сдерживаемыми риском возможного удара возмездия. И это в условиях, когда президент не мог быть уверен в надежности своего контроля над применением ядерного оружия ни на техническом уровне (кодовые замки на ядерном оружии были установлены много позднее, на части американского стратегического ядерного оружия они и по сей день отсутствуют), ни на организационном: воспоминания Хрущева свидетельствуют, что во время встречи с советским послом Добрыниным на пике Карибского кризиса, Роберт Кеннеди сообщил Добрынину, что президент находится под сильнейшим давлением военных и опасается, что помимо его воли может свершиться непоправимое, военные могут выйти из-под контроля.

В период с 1961 г. по середину 60-х судьба мира, пожалуй, более чем когда-либо висела на волоске. Если бы конфликт СССР и США обострился и вышел на уровень силового столкновения, американский президент оказался бы перед мучительным выбором: нанести ли в случае кризиса ядерный удар по СССР или отдать победу Советскому Союзу в последний краткий миг в истории, когда СССР еще мог быть побежден силой.

Невозможно сказать с определенностью, насколько Кеннеди поверил прогнозам подкомиссии по оценкам ущерба, а также насколько он мог быть уверенным в том, воспринимали ли другие члены правительства и военного командования эти прогнозы с полной серьезностью и ответственностью. Однако в последний год жизни Кеннеди его усилия оказались направленными на ослабление напряженности в отношениях с СССР: нормализацию по берлинскому вопросу, выводу американских ракет из Турции, обещание не вторгаться на Кубу, попытки (лишь отчасти удачные) закрыть операции против Фиделя Кастро, подписание договора о запрете ядерных испытаний (в атмосфере, под водой и в космическом пространстве), подписание приказа о начале поэтапного вывода войск из Вьетнама и составлении планов скорейшего полного вывода американских войск из Вьетнама (эти планы были аннулированны после гибели Кеннеди). К ноябрю 1963 года, когда Кеннеди был убит, наиболее вероятные точки трений с СССР, которые могли привести к неконтролируемой эскалации, были в значительной мере разряжены.

А еще некоторое время спустя, начавшийся быстрый рост советских ракетных войск закрыл окно возможности малорискованного, на грани безнаказанности, ядерного удара по СССР. Советский Союз и в самом деле начал "делать ракеты как сосиски" -- быстрее, чем США успевали брать их под прицел. СССР также развил ракетоносный подводный флот, и с этого момента мир стал гораздо более безопасным.

James K. Galbraith, Heather A. Purcell, "Did the U.S. Military Plan a Nuclear First Strike for 1963?" // American Prospect, №19, Fall 1994, стр. 88-96.
--------------------------------------
Взято с ru.history
От Jack30
К Alex Medvedev (25.10.2010 20:10:09)
Дата 26.10.2010 03:04:16

Это сказки, которые почему-то очень многими принимаются на веру.

На день кризиса, 22.10.62 у СССР было 48 ПУ Р-7 и Р-16 и 543 ПУ РСД. Все это ЕМНИП БЕЗ испытательных ПУ - Р-9А из комплекса Десна-Н первый раз стартовала в 1961 году. У США на тот же день - 151 ПУ МБР и 105 ПУ РСД.

Данные по М. Первов "Ракетные комплексы РВСН".
От Д.Белоусов
К Jack30 (26.10.2010 03:04:16)
Дата 26.10.2010 18:15:02

Стартовых сооружений Р-7 - таки 4. С Р-16 непонятка, упоминаются "три полка".

День добрый

В полку, сколько я понимаю, две ПУ. Так что не набирается никак...


Вот здесь - про Р-16
Второй пуск Р-16, назначенный на 2 февраля 1961г. несмотря на то, что ракета упала на трассе полета из-за потери устойчивости был признан успешным. К концу
1961г. летные испытания ракеты были закончены. 1 ноября три первых ракетных полка в г.Нижний Тагил и п.Юрья Кировской области заступили на боевое дежурство.

http://rocketpolk44.narod.ru/r16.htm
http://www.bg-znanie.ru/article.php?nid=13461
http://www.ruspodvig.ru/sssr/gun/rocket/srk61/

вот здесь - про Р-7
БРК данного типа не годился для массового развертывания. Всего было построено четыре стартовых сооружения.
Очень быстро стало ясно, что Р-7 и ее модификация не могут быть поставлены на боевое дежурство в массовом количестве. Так все и случилось. К моменту возникновения Карибского кризиса РВСН располагали несколькими десятками таких ракет

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-7
http://www.arms.ru/nuclear/R7.htm

И у амеров - тоже 4 ПУ Р-7 фигурируют...

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Александр Стукалин
К Д.Белоусов (26.10.2010 18:15:02)
Дата 27.10.2010 14:05:56

Re: Стартовых сооружений...

>День добрый

>В полку, сколько я понимаю, две ПУ. Так что не набирается никак...

Я посмотрел по Р-16 насколько времени мне хватило...

Итак, полков в 1962 г. еще не было, и БСС не было -- было свое оригинальное: боевые стартовые позиции (БСП) со статовыми дивизионами.

И на 1962 год имелось только районов развернутых Р-16 уже 8:

1. Кострома -- заступление 1-й ПУ на БД 12.02.62;
2. Тейково -- 10.02.62;
3. Юрья -- 01.11.61;
4. Йошкар-Ола -- 12.02.62;
5. Н.Тагил -- 31.10.61;
6. Бершеть -- 12.02.62;
7. Итатка -- 10.09.62;
8. Плесецк -- 20.10.61.

Более глубоко по соединениям возможности посмотреть пока не было -- требуется еще время :-)
От Александр Стукалин
К Д.Белоусов (26.10.2010 18:15:02)
Дата 27.10.2010 00:00:08

и это как бы не совсем так... :-)

ибо на 1962 г. имеем:

Плесецк:
42 БСС = 1 ПУ заступила на БД 01.01.60
48 БСС = 1 ПУ -- на БД 15.04.60
70 БСС = 2 ПУ -- на БД 15.07.61

но + Байконур:
69 БСС + 1 ПУ -- на БД 01.02.61
+ гагаринский старт

По Р-16...
>В полку, сколько я понимаю, две ПУ. Так что не набирается никак...
а тут надо все-таки посмотреть (я, например, вот так на вскидку не помню), что у них было на осень 1962 г. -- тоже БСС? полки? бригады? али еще чего... :-)
вообще это идеально и просто довольно шерстится по фолиантам историй ракетных дивизий -- там все связанное с постановкой первых Р-16 на БД красной строкой давно героически вписано -- ибо давно это было и несекретно уже... :-)
От Iva
К Александр Стукалин (27.10.2010 00:00:08)
Дата 27.10.2010 10:47:42

Re: и это...

Привет!
>ибо на 1962 г. имеем:

>Плесецк:
>42 БСС = 1 ПУ заступила на БД 01.01.60
>48 БСС = 1 ПУ -- на БД 15.04.60
>70 БСС = 2 ПУ -- на БД 15.07.61

>но + Байконур:
>69 БСС + 1 ПУ -- на БД 01.02.61
>+ гагаринский старт

5-6 ПУ- т.е. 5-6 ракет в первом залпе. Будет ли второй - очень сомнительно, учитывая время подготовки ракеты к старту.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (27.10.2010 10:47:42)
Дата 27.10.2010 11:38:48

Re: и это...

>5-6 ПУ- т.е. 5-6 ракет в первом залпе. Будет ли второй - очень сомнительно, учитывая время подготовки ракеты к старту.

А что американцы знали где ПУ? Они могли их уничтожить после первого пуска?
От Iva
К Alex Medvedev (27.10.2010 11:38:48)
Дата 27.10.2010 11:40:54

Re: и это...

Привет!

>>5-6 ПУ- т.е. 5-6 ракет в первом залпе. Будет ли второй - очень сомнительно, учитывая время подготовки ракеты к старту.
>
>А что американцы знали где ПУ? Они могли их уничтожить после первого пуска?

Да, знали. Могли - следующий залп через 24 или 48 часов ( не помню уже).

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (27.10.2010 11:40:54)
Дата 27.10.2010 13:22:44

Re: и это...

>Да, знали.

Вы в ЦРУ работаете, что так уверенно за них отвечаете?
От Iva
К Alex Medvedev (27.10.2010 13:22:44)
Дата 27.10.2010 13:27:18

Re: и это...

Привет!

>>Да, знали.
>
>Вы в ЦРУ работаете, что так уверенно за них отвечаете?

Вы размерчик этих ПУ должны предстваляеть - по телевизору их регулярно показывали. Про Пауэрса должны слышать.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (27.10.2010 13:27:18)
Дата 27.10.2010 13:58:06

Re: и это...

>Вы размерчик этих ПУ должны предстваляеть - по телевизору их регулярно показывали. Про Пауэрса должны слышать.

И что? У вас есть данные что американцы располагали координатами всех ПУ? Или что они были способны их обнаруживать по старту? Если нет, то ваше заявление про немедленное уничтожение после пуска мягко говоря попахивает сумасбродством.
От Александр Стукалин
К Iva (27.10.2010 11:40:54)
Дата 27.10.2010 11:47:52

Re: и это...

>Да, знали. Могли - следующий залп через 24 или 48 часов ( не помню уже).

Это зависело... от успехов той или иной в/ч в соцсоревновании :-))

"4 июля 1961 года с целью проверки скорострельности и способности боевого расчета (69 БСС. -- А.С.) к выполнению задач были проведены два пуска в один день – в 7.00 и в 23.20".
От Iva
К Александр Стукалин (27.10.2010 11:47:52)
Дата 27.10.2010 11:54:20

Re: и это...

Привет!
>Это зависело... от успехов той или иной в/ч в соцсоревновании :-))

>"4 июля 1961 года с целью проверки скорострельности и способности боевого расчета (69 БСС. -- А.С.) к выполнению задач были проведены два пуска в один день – в 7.00 и в 23.20".

ну видите - рекорд 16.20.

Кроме того, все еще зависело, сколько протянется время полной боевой готовности до первого пуска.
А то окислитель(или топливо - не помню уже) мог закончится.

Владимир
От Александр Стукалин
К Iva (27.10.2010 11:54:20)
Дата 27.10.2010 13:13:34

Re: и это...

>
>ну видите - рекорд 16.20.

да, но неизвестно, не превзошли ли его иные БСС какие-нибудь... надо бы этот вопрос поизучать :-)

>Кроме того, все еще зависело, сколько протянется время полной боевой готовности до первого пуска.
>А то окислитель(или топливо - не помню уже) мог закончится.

Ну, если керосин (топливо) не подвезти, то он мог и закончиться... :-))
От Iva
К Александр Стукалин (27.10.2010 13:13:34)
Дата 27.10.2010 13:19:05

Re: и это...

Привет!

>Ну, если керосин (топливо) не подвезти, то он мог и закончиться... :-))

тут вопрос сложнее - а каков был выпуск этой гадости и какое было ее потребление в процессе постоянной готовности 4-6 ПУ. И запасы.

Владимир
От NV
К Iva (27.10.2010 13:19:05)
Дата 27.10.2010 13:27:12

Ну а почему жидкий кислород - гадость ?

>Привет!

>>Ну, если керосин (топливо) не подвезти, то он мог и закончиться... :-))
>
>тут вопрос сложнее - а каков был выпуск этой гадости и какое было ее потребление в процессе постоянной готовности 4-6 ПУ. И запасы.

речь про Р-7 ведь идет. Давайте энергию кислородному завлду - будет этого кислорода сколько угодно. Запасы сырья для его производства практически неисчерпаемы, бесплатны и общедоступны :)

>Владимир
Виталий
От Александр Стукалин
К Iva (27.10.2010 10:47:42)
Дата 27.10.2010 10:56:57

Re: и это...

>5-6 ПУ...

Не считая Р-16
От Iva
К Александр Стукалин (27.10.2010 10:56:57)
Дата 27.10.2010 11:20:25

Re: и это...

Привет!

>>5-6 ПУ...
>
>Не считая Р-16

Да. Мне интересовали ПУ для Р-7, как практически одноразовые.


Владимир
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (25.10.2010 20:10:09)
Дата 25.10.2010 21:37:49

Было 4 ПУ Р-7, две - на Тюратаме, одна под Иркутском (?), одна не помню где (-)
От Александр Стукалин
К Д.Белоусов (25.10.2010 21:37:49)
Дата 25.10.2010 22:24:18

история космодромов наших описана многотомно и подробно уже...

...так что искать по "БСС" -- только и всего (они тогда назывались "боевыми стартовыми станциями")

и все Вам будет на 1962 год по Р-7 -- включая номера БСС и число ПУ в них...
От Alpaka
К Alex Medvedev (25.10.2010 20:10:09)
Дата 25.10.2010 20:57:53

по поводу разведки

руководство Штатов, после того, как ЦРУ обделалось с оценкой возможности создания атомного и термоядерного оружия в СССР (в обоих случаях, был серьезно недооценен потенциал СССР), докладам по отставанию СССР в ракетном производстве не доверяла.
Информацию слышал от работника музея в Лос Аламосе.
Алпака
От Alex Medvedev
К Alpaka (25.10.2010 20:57:53)
Дата 25.10.2010 21:36:02

Re: по поводу...

тут интереснее заявление, что была некая оценка ущерба для США, которая показалась неприемлимой.