От Round
К Ktulu
Дата 26.10.2010 17:22:41
Рубрики Современность; Армия;

Я вот читаю эту ветку и не пойму...

Вроде бы не так давно была большая ветка на тему "В чем мы больше всего отстаем от загнивающего запада".
И по результатам этой ветки сомнений в том, что главное отставание именно в средствах управления и связи, высказано не было. Сейчас это отставание вроде бы как начали преодолевать, судя по этой новости, но тут же набижала куча недовольных.
Собственно версии почему так:
1) ЕСУ ТЗ не выглядит так брутально и красиво, как новые танки и самолеты.
2) Упомнинание Мебельщика (тм) в заголовке новости
3) Нам не поможет даже ЕСУ ТЗ, туши свет, сливай воду.
От VD
К Round (26.10.2010 17:22:41)
Дата 26.10.2010 22:12:32

Re: Я вот

Приветствую!

Просто не понятно, что будет с заказами для предприятий, сейчас осваивающих средства на АСУ, после 2015?

С уважением к сообществу.
От PQ
К Round (26.10.2010 17:22:41)
Дата 26.10.2010 17:26:31

Нужно, все как на Западе... Если мы на них равняАСУВ и модернизация бронетехники

равняемся АСУВ и модернизация бронетехники. А у нас закупки и модернизацию БТТ прекратили. До магического 2015 года. Вот об чем речь.
От Round
К PQ (26.10.2010 17:26:31)
Дата 26.10.2010 18:27:09

Вопрос-2.

>равняемся АСУВ и модернизация бронетехники. А у нас закупки и модернизацию БТТ прекратили. До магического 2015 года. Вот об чем речь.
А кто-нибудь в цЫфрах прикидывал сколько всего можно намодернизировать/закупить при отказе от оснащения ну, допустим одной бригады данной АСУВ? И какую долю в ее цене (хотя бы оценочно) составляет сами компоненты АСУВ и какую - современные армейские средства связи, разведки и т.п.? Попались только цифры про 3000 Акведуков и 700К за каждый из них.
От writer123
К Round (26.10.2010 18:27:09)
Дата 26.10.2010 23:32:45

Re: Вопрос-2.

>Попались только цифры про 3000 Акведуков и 700К за каждый из них.

Они цельнозолотые?
От Alpaka
К PQ (26.10.2010 17:26:31)
Дата 26.10.2010 17:38:41

мы Запад не догоняем!

а вот я читал, что в СССР системы управления разрабатывались даже в 1960-х. Такой институт был в Москве. Собственно, неудивительно, ибо ракетные войска имеют такую систему уже черт знает сколько, и этo система оповещения о первом ударе. Т.е.
завязана не на комадире взвода-батальона- а на генеральном секретаре и Генштабе. :))))

Алпака
От PQ
К Alpaka (26.10.2010 17:38:41)
Дата 26.10.2010 17:49:17

Догоняем или уже перегнали

Командная управляемость, это только одна из характеристик техники.Боксер хорошо слышит команды тренера. Но он полуслепой. Ручки и ножки слабенькие, дыхалка никакая. Много он навоюет?
От Steven Steel
К PQ (26.10.2010 17:49:17)
Дата 26.10.2010 18:43:25

Re: Догоняем или...

>Командная управляемость, это только одна из характеристик техники.Боксер хорошо слышит команды тренера. Но он полуслепой. Ручки и ножки слабенькие, дыхалка никакая. Много он навоюет?

А ты не бери боксера (слишком маленькое время реакции по сравнению со скоростью канала передачи данных от тренера), ты бери двух стрелков на местности.
Один атлет с АК, а второй полуслепой с ПМ, но получает точные целеуказания в реальном времени из вне.
От Blitz.
К Steven Steel (26.10.2010 18:43:25)
Дата 26.10.2010 19:47:46

Re: Догоняем или...

>Один атлет с АК, а второй полуслепой с ПМ, но получает точные целеуказания в реальном времени из вне.
Дык как выйдет-один атлет с АК,а другой полуслепой с ПМ,оба имеют АСУ.Кто победит?Понятное дела атлет с АК.Тоже самое будет и в остальном.
От PQ
К Blitz. (26.10.2010 19:47:46)
Дата 26.10.2010 19:50:54

Steven Steel наверное все время собрался воевать с Грузией (-)
От Steven Steel
К PQ (26.10.2010 19:50:54)
Дата 26.10.2010 23:41:17

А Вы с НАТО ни как решили повоевать? Тут только Тополь-М рулит... (-)
От PQ
К Steven Steel (26.10.2010 23:41:17)
Дата 27.10.2010 00:08:12

Кроме Грузии и НАТО потенциальных и замороженных горячих точек нет? (-)
От Steven Steel
К PQ (27.10.2010 00:08:12)
Дата 27.10.2010 00:44:10

Давай конкретно называй где нам потребуется более 200 Т-90!!! (-)
От PQ
К Steven Steel (27.10.2010 00:44:10)
Дата 27.10.2010 00:48:30

Значит МО все эти годы занималось попилом закупая Т-90А? (-)
От Steven Steel
К PQ (27.10.2010 00:48:30)
Дата 27.10.2010 00:55:45

Почему попилом? Оно сделала полезную покупку на случай вероятной войны (-)
От Blitz.
К PQ (26.10.2010 19:50:54)
Дата 26.10.2010 19:56:39

Re: Steven Steel...

+1000
От Лейтенант
К PQ (26.10.2010 17:49:17)
Дата 26.10.2010 18:25:24

Толпа на толпу - не однозначно

За счет хорошей управляемости создаем локальное численное преимущество достаточное для компенсации качественного отстования юнитов. Впрочем качественное отсование может быть и таким, что досточное локальное численное преимущество создать на практике не представляется возможным даже за счет хорошей управлемости. А вдруг, кстати у противника она тоже хорошая, а еще супер-дыхалка, пудовые кулаки и общее численное преимущестово?
От Round
К PQ (26.10.2010 17:26:31)
Дата 26.10.2010 17:28:59

А это вещи 100% взаимосвязаны?

А то я уже путаться начал...
От PQ
К Round (26.10.2010 17:28:59)
Дата 26.10.2010 17:30:54

Можно и не модернизировать

Можно вообще со складов Т-55 достать. Или ездить только на ИВЕКО. Зато у нас есть АСУВ.
От Steven Steel
К PQ (26.10.2010 17:30:54)
Дата 26.10.2010 17:32:38

Re: Можно и...

>Можно вообще со складов Т-55 достать. Или ездить только на ИВЕКО. Зато у нас есть АСУВ.

Абсолютно так.
От PQ
К Steven Steel (26.10.2010 17:32:38)
Дата 26.10.2010 17:43:39

В нашем возрасте пора перестать верить в Деда Мороза)))

То ты абсолютизируешь "Тополя", то чудодейственную АСУВ.
От Steven Steel
К PQ (26.10.2010 17:43:39)
Дата 26.10.2010 17:48:13

Я, в своем возрасте, научился выделять приоритетные направления (+)

а не "размазывать кашу по тарелке".

Тополя и АСУ это приоритет. Замена Т-72 и БМП-1 на Рогатку и БМП-3 - нет.
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (26.10.2010 17:48:13)
Дата 26.10.2010 17:53:23

А при выборе одежды что приоритетнее - штаны или шапка?

>а не "размазывать кашу по тарелке".

Это называется разумный баланс и компромисс.
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (26.10.2010 17:53:23)
Дата 26.10.2010 18:01:21

Штаны, конечно. (-)
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (26.10.2010 18:01:21)
Дата 26.10.2010 18:06:35

Неправильный ответ :)

лучше одеться полностью, но в более тонкую одежду :)
"размазать кашу по тарелке" :)
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (26.10.2010 18:06:35)
Дата 26.10.2010 18:13:06

Re: Неправильный ответ...

>лучше одеться полностью, но в более тонкую одежду :)

Сомнительный совет. Теплая одежда на теле компенсирует частично отсутствие шапки.

ЗЫ. Лучше со мной не спорить по поводу теплозащиты - у меня большой опыт подбора подводной теплозащитной "одежды".
Защита головы нужна, но во многих случаях нужна минимальная защита, значительно меньшая, чем для тушки.
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (26.10.2010 18:13:06)
Дата 26.10.2010 18:17:53

Re: Неправильный ответ...

>>лучше одеться полностью, но в более тонкую одежду :)
>
>Сомнительный совет. Теплая одежда на теле компенсирует частично отсутствие шапки.

Просто ты зануден и принялся обсуждать аналогию.
С чего ты например решил, что АСУ это "штаны"? :)
Наверное мне стоило написать что приоритетнее при выборе костюма - пиджак или брюки :)

>ЗЫ. Лучше со мной не спорить по поводу теплозащиты

ой, баюс, баюс. А почему ты решил что спор про теплозащиту, а не про влаго, ветро защиту ну или не про элегантность? :)
От SerB
К Дмитрий Козырев (26.10.2010 18:17:53)
Дата 26.10.2010 19:26:43

Я бы предложил другую аналогию - мозг или мышца (-)
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (26.10.2010 18:17:53)
Дата 26.10.2010 18:39:06

Re: Неправильный ответ...

>Просто ты зануден

Это моя неотъемлемая черта :-)

>С чего ты например решил, что АСУ это "штаны"? :)

Я ни как не связывал штаны с АСУ, я отвечал на поставленный вопрос.

>Наверное мне стоило написать что приоритетнее при выборе костюма - пиджак или брюки :)

Брюки - я могу ходить в брюках и рубашке (или даже майке), а в пиджаке без брюк не могу.

>ой, баюс, баюс. А почему ты решил что спор про теплозащиту, а не про влаго, ветро защиту ну или не про элегантность? :)

Потому, что все эти защиты в конечном случае сводятся к теплозащите. Теплый дождь и ветер голове совершенно пофигу.
От PQ
К Дмитрий Козырев (26.10.2010 18:17:53)
Дата 26.10.2010 18:18:52

Re: Неправильный ответ...

АСУ это слуховой аппарат)))
От объект 925
К Steven Steel (26.10.2010 18:01:21)
Дата 26.10.2010 18:04:14

в общем то да, какя нафиг

разница что голова в тепле (=умный), если болз замерзли и потомству не быть:)
Алеxей
От Grozny Vlad
К объект 925 (26.10.2010 18:04:14)
Дата 26.10.2010 18:10:42

Это если зима надвигается;-)

>разница что голова в тепле (=умный), если болз замерзли и потомству не быть:)
А так, можно для начала справить себе портки, а потом в них уже прогуляться по окрестностям и отобрать у кого-нибудь шапку;-))))))))))

Грозный Владислав
От Steven Steel
К объект 925 (26.10.2010 18:04:14)
Дата 26.10.2010 18:08:43

Я могу прикрыть голову "тактическим приемами" (+)

Например, поднять воротник, растирать руками, в конце концов натянуть куртку на голову. Попробуй прикрыть половину тушки от пояса вниз при помощи тактики...
От PQ
К Steven Steel (26.10.2010 18:08:43)
Дата 26.10.2010 18:13:11

Re: Я могу...

>Например, поднять воротник, растирать руками, в конце концов натянуть куртку на голову. Попробуй прикрыть половину тушки от пояса вниз при помощи тактики...

Я же писал выше. Тебе шепчут на ухо. Противник слева, с права. Наносит удар. А ты плохо видишь, ручки и ножки сухонькие, в них ничего нет. Выносливость никакая...Хоть ты и знаешь почти все о своем враге. Который так же как и ты все знает о тебе. Но прекрасно все видит, тренирован. Кто победит? Неужели ты?
От Alpaka
К PQ (26.10.2010 18:13:11)
Дата 26.10.2010 19:12:32

аналогия абсолютно неправильная

>Я же писал выше. Тебе шепчут на ухо. Противник слева, с права. Наносит удар. А ты плохо видишь, ручки и ножки сухонькие, в них ничего нет. Выносливость никакая...Хоть ты и знаешь почти все о своем враге. Который так же как и ты все знает о тебе. Но прекрасно все видит, тренирован. Кто победит? Неужели ты?

обсуждаем бой слепого Тайсона (отличный удар, выносливость, итп) с заурядным, но зрячим мастером спорта.
Если нужны военные аналогии-то возьмите ночной бой 100 солдат СССР-style: без приборов ночного видения, но имеющих тяжелые пулеметы и гранаты, с подразделением,
экипированным приборами ночного видения, динамически обновляющейся картой боя, а вооруженными маломощными пистолетами с инфракрасной подсветкой для точного наведения.

Алпака
Алпака
От Blitz.
К Alpaka (26.10.2010 19:12:32)
Дата 26.10.2010 23:39:19

Re: аналогия абсолютно...

>Если нужны военные аналогии-то возьмите ночной бой 100 солдат СССР-style: без приборов ночного видения, но имеющих тяжелые пулеметы и гранаты, с подразделением,
>экипированным приборами ночного видения, динамически обновляющейся картой боя, а вооруженными маломощными пистолетами с инфракрасной подсветкой для точного наведения.
Опятже аналогия неусместна.
От как в реальности будет скорее всего,те и те имеют приборы ночного видения,супер пупер карты.
Асу чувачкам с наганами не поможет.Разве что на мистраль смотаютца)
От АМ
К Alpaka (26.10.2010 19:12:32)
Дата 26.10.2010 22:01:10

Ре: аналогия абсолютно...

>>Я же писал выше. Тебе шепчут на ухо. Противник слева, с права. Наносит удар. А ты плохо видишь, ручки и ножки сухонькие, в них ничего нет. Выносливость никакая...Хоть ты и знаешь почти все о своем враге. Который так же как и ты все знает о тебе. Но прекрасно все видит, тренирован. Кто победит? Неужели ты?
>
>обсуждаем бой слепого Тайсона (отличный удар, выносливость, итп) с заурядным, но зрячим мастером спорта.
>Если нужны военные аналогии-то возьмите ночной бой 100 солдат СССР-стыле: без приборов ночного видения, но имеющих тяжелые пулеметы и гранаты, с подразделением,
>экипированным приборами ночного видения, динамически обновляющейся картой боя, а вооруженными маломощными пистолетами с инфракрасной подсветкой для точного наведения.

аналогия всётаки должна ишодить из реалности, реалность это слбенький и сухой от которому хотят дать телефон чтобы им бить тайсона
От Фигурант
К АМ (26.10.2010 22:01:10)
Дата 26.10.2010 22:13:31

Ре: аналогия абсолютно...

>аналогия всётаки должна ишодить из реалности, реалность это слбенький и сухой от которому хотят дать телефон чтобы им бить тайсона
Нет, почему. Аналогия канает :))
Маленький и сухой вызывает по телефону амбала, парочку чеченских врачей или полицию ;)
От Владимир Малькевич
К PQ (26.10.2010 18:13:11)
Дата 26.10.2010 18:50:52

Re: Я могу...

Приветствую!
>Я же писал выше. Тебе шепчут на ухо. Противник слева, с права. Наносит удар. А ты плохо видишь, ручки и ножки сухонькие, в них ничего нет. Выносливость никакая...

ну, вот когда слабенький и сухонький, это я еще допускаю... :) ну, вот почему еще и слепенький-то? :) Прям, можно подумать какого-то "покойничка" на ринг выставил... :) Кто с таким "биться" то будет?

С уважением Владимир.
От PQ
К Владимир Малькевич (26.10.2010 18:50:52)
Дата 26.10.2010 19:49:23

Повторю, наводчик Т-72Б ночью видит на 500 метров

Командир 300 метров. Это ли не слепота. А еще есть таок понятие как засветка.
От Фигурант
К PQ (26.10.2010 19:49:23)
Дата 26.10.2010 21:59:22

Современная АСУВ позволит воевать только днем, а ночью прятятся (почти шутка) (-)
От АМ
К Фигурант (26.10.2010 21:59:22)
Дата 26.10.2010 22:04:28

приказ по АСУ "да будет день" (-)
От Фигурант
К АМ (26.10.2010 22:04:28)
Дата 26.10.2010 22:12:13

Один раз - смешно, два раза - беспомощно. Банальный маневр.Не только огонь важен (-)
От PQ
К Фигурант (26.10.2010 22:12:13)
Дата 26.10.2010 22:31:34

Тогда надо вообще танки покупать без тепловизоров...

Но зачем у Абрамсов их 3 или даже 4 штуки?
От PQ
К Steven Steel (26.10.2010 17:48:13)
Дата 26.10.2010 17:52:34

А вот будет смешно, что ты будешь говорить

Если все таки Сиенко пробьет закупку новых танков? Доказывать, что приоритеты поменялись?
От Steven Steel
К PQ (26.10.2010 17:52:34)
Дата 26.10.2010 18:00:45

Re: А вот...

>Если все таки Сиенко пробьет закупку новых танков?

Я скажу, что круто, что деньги нашлись.
Я же не против новых танков, я против устраивания истерики по поводу того, что деньги нашлись на более приоритетные вещи.
От PQ
К Steven Steel (26.10.2010 18:00:45)
Дата 26.10.2010 18:05:08

Объясни мне чем приорететен Мистраль

В какую заморскую десантную операцию мы собираемся вляпаться?
От Steven Steel
К PQ (26.10.2010 18:05:08)
Дата 27.10.2010 00:47:11

Можно конечно поговорит и про Мистраль

Только ты мне расскажи, в чем смысл размена военно-морского присутствия в зоне наших заморских интересов на кучу новых железных коробочек.
От PQ
К Steven Steel (27.10.2010 00:47:11)
Дата 27.10.2010 00:51:05

ВСе таки не терпится вляпаться в заморскую авантюру?

Куда предлагаешь послать? ПИратов ловить у берегов Сомали? Или сторожить наших дайверов на Красном море?
От Steven Steel
К PQ (27.10.2010 00:51:05)
Дата 27.10.2010 00:59:28

Да я хочу, что бы Россия имело соответствующий инструмент

Мне Мистраль кажется полезнее, чем очередная куча железных коробочек (которые мне в отдельности лично очень симпатичны и близки), котоые будут стоять без дела на базах хранения.

>Куда предлагаешь послать? ПИратов ловить у берегов Сомали? Или сторожить наших дайверов на Красном море?

Я бы начал с Сомали...
От xab
К PQ (26.10.2010 18:05:08)
Дата 26.10.2010 21:27:05

Мистраль это всетаки больше политика, чем военная необходимость/потребность (-)