От astro-02
К Ktulu
Дата 25.10.2010 13:32:05
Рубрики Современность; Армия;

Re: ЕСУ ТЗ,...

> http://izvestia.ru/armia2/article3147640/
>
>... генеральный конструктор ЕСУ ТЗ Вадим Потапов

>... говорит, что внедрение ЕСУ ТЗ позволит "обогнать не догоняя" ведущие армии мира по уровню средств связи и боевого управления.
Хорошо сказано. Обогнать, топчась на месте.
Каждому бойцу вручили маячок, благодаря которому он будет хорошо виден противнику. История с уничтожением Дудаева повторяется.
От SadStar3
К astro-02 (25.10.2010 13:32:05)
Дата 26.10.2010 07:22:39

А там не шумоподобный сигнал? который не пеленгуется (-)
От astro-02
К SadStar3 (26.10.2010 07:22:39)
Дата 26.10.2010 10:32:09

Нет "шумоподобного" сигнала, который не пеленгуется

Вы же источник шума на улице локализовать можете?
От Фигурант
К astro-02 (26.10.2010 10:32:09)
Дата 26.10.2010 12:43:01

Да, пора авиации отказатся от IFF. Ну и амерам от их прожектов общевойсковых АСУ


напишите же им гневную филиппику, что их situation awareness в сфероконносетецентрическом баттлспейсе чревата. А то они как-то никак не понимают, все хотят чтобы любой командир видел синие кружочки и стрелочки в рил-тайме.
А тем временем талибы Глобал хоки пиратят, ведь даже СМИ уже знают, ага...
:)))))
От Ktulu
К astro-02 (25.10.2010 13:32:05)
Дата 25.10.2010 13:34:53

О, неогеографы подключились

>Хорошо сказано. Обогнать, топчась на месте.
>Каждому бойцу вручили маячок, благодаря которому он будет хорошо виден противнику. История с уничтожением Дудаева повторяется.

УКВ-радиостанция это и так принадлежность каждого бойца (или, в крайнем случае, одна УКВ-радиостанция
на нескольких человек).

--
Алексей
От astro-02
К Ktulu (25.10.2010 13:34:53)
Дата 25.10.2010 13:56:11

Патроны противнику новый ЕГАИС сэкономит

>>Хорошо сказано. Обогнать, топчась на месте.
>>Каждому бойцу вручили маячок, благодаря которому он будет хорошо виден противнику. История с уничтожением Дудаева повторяется.
>
>УКВ-радиостанция это и так принадлежность каждого бойца (или, в крайнем случае, одна УКВ-радиостанция
>на нескольких человек).
а вот GSM у каждого, непрерывно передающий координаты работающая на передачу - большое достижение нового тактического ЕГАИС
>--
>Алексей
От Василий Фофанов
К astro-02 (25.10.2010 13:56:11)
Дата 25.10.2010 14:22:41

В смысле? Все потравятся некачественным этанолом?

>а вот GSM у каждого, непрерывно передающий координаты работающая на передачу - большое достижение нового тактического ЕГАИС

ЕГАИС — Единая государственная автоматизированная информационная система предназначена для автоматизации государственного контроля за объёмом производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.

Или я что-то не понял?
От astro-02
К Василий Фофанов (25.10.2010 14:22:41)
Дата 26.10.2010 10:38:07

Re: В смысле?...


>Или я что-то не понял?

Сумбур с пониманием разработчиками задач, стоящих перед "тактической" системой, очень напоминает эпоху внедрения ЕГАИС. Тогда были поражены даже видавшие виды

Дать возможность и своим, и чужим непрерывно отслеживать бойцов на поле боя - это принципиально новое слово в тактике. Противник вполне может взять на себя снабжение их батарейками.
От Василий Фофанов
К astro-02 (26.10.2010 10:38:07)
Дата 26.10.2010 12:52:50

Re: В смысле?...

>Дать возможность и своим, и чужим непрерывно отслеживать бойцов на поле боя - это принципиально новое слово в тактике. Противник вполне может взять на себя снабжение их батарейками.

Простите, вы не очень обидитесь если я попрошу вас предъявить документы? А то очень уж революционные вещи сообщаете, мужики по всему миру не знают ни о чем таком. Хотелось бы понять уровень вашей квалификации в вопросе. Особенно в свете непонятных ссылок на ЕГАИС (почему не ГОЭЛРО?).
От bedal
К Василий Фофанов (26.10.2010 12:52:50)
Дата 26.10.2010 15:32:43

наверно потому, что ГОЭЛРО был оценён во всём мире как чрезвычайно успешный (-)
От Василий Фофанов
К bedal (26.10.2010 15:32:43)
Дата 26.10.2010 16:50:09

Это не важно, главное что к "созвездию" ни то ни другое не имеет отношения :) (-)
От Antenna
К astro-02 (26.10.2010 10:38:07)
Дата 26.10.2010 12:30:48

Если про взлом кодов которыми передаются координаты, то Вы богатый человек

уже и все деньги банков ваши деньги. Если про пеленгацию передатчика на солдате, то запеленговать широкополосный шумоподобный сигнал на расстоянии большем чем расстояние визуального обнаружения того же солдата с передатчиком почти невозможно, в реальной обстановке сигнал будет еще замаскирован за более мощными передатчиками на разнообразных транспортных средствах своих и чужих. Опять же построить согласованный фильтр для сигнала с кодовым разделением не зная кодов также невозможно как невозможно воспользоваться деньгами банков укрытыми за кодами.
От astro-02
К Antenna (26.10.2010 12:30:48)
Дата 26.10.2010 13:03:10

Re: Если про...

>уже и все деньги банков ваши деньги. Если про пеленгацию передатчика на солдате, то запеленговать широкополосный шумоподобный сигнал на расстоянии большем чем расстояние визуального обнаружения того же солдата с передатчиком почти невозможно, в реальной обстановке сигнал будет еще замаскирован за более мощными передатчиками на разнообразных транспортных средствах своих и чужих. Опять же построить согласованный фильтр для сигнала с кодовым разделением не зная кодов также невозможно как невозможно воспользоваться деньгами банков укрытыми за кодами.
Ловится противником на том же расстоянии, что и своими, при использовании аналогичной аппаратуры. Угловое разрешение - дело техники. Обнаружение возможно в любое время суток и всепогодно. Техника с маяками - не помеха, наоборот дополнительные цели. Дешифрировать нужно только своим. Отслеживать прыгание по частотам вообще не нужно.
Странно, что никто не озаботился простыми по сути вопросами - зачем на бойце цифровой маячок, если на нем "цифровой" камуфляж? Зачем "цифровой" камуфляж и камуфляж вообще, если на бойце цифровой маячок? На чем-то явно можно сэкономить. Все равно по маякам тактической системы отслеживать бойцов будет проще и технологичнее, чем визуалом.
От Фигурант
К astro-02 (26.10.2010 13:03:10)
Дата 26.10.2010 14:06:59

Вы лучше продолжите о цифровых картах и ГЛОНАСС-наведении. Смешнее было.

>Странно, что никто не озаботился простыми по сути вопросами - зачем на бойце цифровой маячок, если на нем "цифровой" камуфляж?
Ну что такое аналоговых маячок представляли уже в каменном веке :)))
А в России все же не цифровой камуфляж, а пиксельный надо говорить. Калька тут неблагодарная :)) (причем это конечно злостный оффтопик, но наш супер-диджитал камо пока отличается той невероятной особенностью, что на расстоянии 5 м. становится однотонкой, так что вы должны быть счастливы :))) ).
От Llandaff
К astro-02 (26.10.2010 13:03:10)
Дата 26.10.2010 13:31:17

Можете развернуть мысль?

про связь рисунка на ткани и радиомаячков?
От Antenna
К astro-02 (26.10.2010 13:03:10)
Дата 26.10.2010 13:30:33

Re: Если про...

>>уже и все деньги банков ваши деньги. Если про пеленгацию передатчика на солдате, то запеленговать широкополосный шумоподобный сигнал на расстоянии большем чем расстояние визуального обнаружения того же солдата с передатчиком почти невозможно, в реальной обстановке сигнал будет еще замаскирован за более мощными передатчиками на разнообразных транспортных средствах своих и чужих. Опять же построить согласованный фильтр для сигнала с кодовым разделением не зная кодов также невозможно как невозможно воспользоваться деньгами банков укрытыми за кодами.
>Ловится противником на том же расстоянии, что и своими, при использовании аналогичной аппаратуры. Угловое разрешение - дело техники. Обнаружение возможно в любое время суток и всепогодно. Техника с маяками - не помеха, наоборот дополнительные цели. Дешифрировать нужно только своим. Отслеживать прыгание по частотам вообще не нужно.
>Странно, что никто не озаботился простыми по сути вопросами - зачем на бойце цифровой маячок, если на нем "цифровой" камуфляж? Зачем "цифровой" камуфляж и камуфляж вообще, если на бойце цифровой маячок? На чем-то явно можно сэкономить. Все равно по маякам тактической системы отслеживать бойцов будет проще и технологичнее, чем визуалом.

Не прыгается по частотам, передается по всей ширине диапазона, с низким излучением в каждом узком отрезке диапазона, потому и шумоподобный. Накопить сигнал для обнаружения т.е. построить согласованный фильтр для этого сигнала, можно только зная кодовую последовательность.
От Кадет (рус)
К Antenna (26.10.2010 13:30:33)
Дата 26.10.2010 17:54:54

это заблуждение

WiFi ведь тоже CDMA сигнал с длиной ключа свертки в 11 бит.
Хотите сказать что его не видно на анализаторе спектра?
Очень даже видно. И любую станцию 3G, где те же принципы, прекрасно видно.
Ключевое слово это ПСЕВДО. Псевдо шумовые сигналы пеленгуются хуже, чем узкополосные, но тоже пеленгуются. Они отнюдь не невидимки.
От astro-02
К Кадет (рус) (26.10.2010 17:54:54)
Дата 26.10.2010 18:28:43

Re: это заблуждение

>WiFi ведь тоже CDMA сигнал с длиной ключа свертки в 11 бит.
>Хотите сказать что его не видно на анализаторе спектра?
>Очень даже видно. И любую станцию 3G, где те же принципы, прекрасно видно.
Конечно; здесь дело в попытке подменить обсуждаемый тезис. Для подытоживания боевого пути подразделения, вооруженного новой "тактической" системой, совсем не нужно перехватывать всю информацию, пересылаемую им по эфиру. Достаточно раз в секунду...минуту регистрировать и локализовывать их источники, хотя бы с точностью пары метров. Все остальное - дело техники.
От Василий Фофанов
К astro-02 (26.10.2010 18:28:43)
Дата 26.10.2010 19:07:59

Re: это заблуждение

> Все остальное - дело техники.

Повторю вопрос - идиоты только русские или весь мир вместе с ними?
От Кадет (рус)
К Василий Фофанов (26.10.2010 19:07:59)
Дата 26.10.2010 19:30:07

Василий, идиотов везде хватает. У нас их даже меньше как не странно.

ШПС не панадол. Среди прочего повышает скрытность, но не гарантирует её.
От Александр Антонов
К Кадет (рус) (26.10.2010 19:30:07)
Дата 27.10.2010 00:21:50

Очередной приступ радиобоязни? :)

Здравствуйте

>ШПС не панадол. Среди прочего повышает скрытность, но не гарантирует её.

"...Довольно распространенным явлением на фронте в начале войны была радиобоязнь. Многие командиры, особенно общевойсковые, недооценивали радиосвязь, отдавали явное предпочтение телефону. Большинство из них попросту боялось пользоваться радиосвязью, считая, что противник может подслушать радиопереговоры или запеленговать рации и определить место нахождения пунктов управления войсками. Были случаи, когда радиостанции располагались вдали от штабов, что само по себе затрудняло пользование ими, да и, чего греха таить, в этих случаях вообще старались не пользоваться рациями. Отдельные командиры даже запрещали автомобильным радиостанциям находиться в общих колоннах при передвижении штабов.

Преодолению этих недостатков положил начало приказ наркома обороны «Об улучшении связи в Красной Армии»..."

С уважением, Александр
От Koshak
К astro-02 (26.10.2010 13:03:10)
Дата 26.10.2010 13:29:02

Re: Если про...

>Ловится противником на том же расстоянии, что и своими, при использовании аналогичной аппаратуры.

... "и при известном ключе", забыли добавить.
В противном случае вы будете пытаться принять сигнал, который существенно ниже уровня шумов приемного тракта приемника.

> Дешифрировать нужно только своим. Отслеживать прыгание по частотам вообще не нужно.

Позвольте порекомендовать вам прочитать какой-нибудь учебник по приемопередающим устройствам, в противном случае продолжение общения на форуме может доставить Вам несколько неприятных минут.