От Skvortsov
К Chestnut
Дата 21.10.2010 17:13:12
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: я высказал...


>>>Тепероь насчёт неприступных чешских укреплений -- действительно сильных укреплений был один маленький участок на северной границе. остальные участки были прикрыты сильно слабее, а бывшая австрийская граница была вообще прикрыта слабо
>>
>>На северной границе было два сильно укрепленных участка: Ostrava-Opava и Stare Mesto-Trutnov. В масштабах Чехии это совсем не маленькие участки. Остальные участки были прикрыты слабее, так как находились в горах, на танконедоступной местности. Чешские бункеры должны были выдерживать попадание 42-см гаубиц. У немцев просто не было артсистем для их уничтожения.
>
>а зачем их уничтожать? Эти бункеры сдадутся, когда им в тыл выйдут войска, прорвавшиеся через бывшую австрийскую границу.

Карту Чехии посмотрите.

http://mir-map.ru/map437471_0_0.htm

На юге Чехии тоже горы. И бункера там тоже были.

Кстати, и по средним танкам тогда Германия сильно уступала Чехословакии. С легкими танками против LT-35 не сильно повоюешь.

>Линия Мажино вон тоже была неприступной. При этом немцы таки обнулили часть бункеров на участках, которые они штурмовали, даже не имея "артсистем для их уничтожения"

Ошибаетесь. В то время у них уже были 30,5 см гаубицы, которые им продали чехи.
От Chestnut
К Skvortsov (21.10.2010 17:13:12)
Дата 21.10.2010 17:16:58

Re: я высказал...

>Карту Чехии посмотрите.

> http://mir-map.ru/map437471_0_0.htm

>На юге Чехии тоже горы. И бункера там тоже были.

смотреть надо карту укреплений ЧСР на 1938 год

>Кстати, и по средним танкам тогда Германия сильно уступала Чехословакии. С легкими танками против LT-35 не сильно повоюешь.

Пцкрв-2 у немцев уже имелись

>>Линия Мажино вон тоже была неприступной. При этом немцы таки обнулили часть бункеров на участках, которые они штурмовали, даже не имея "артсистем для их уничтожения"
>
>Ошибаетесь. В то время у них уже были 30,5 см гаубицы, которые им продали чехи.

они сыграли не главную роль

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (21.10.2010 17:16:58)
Дата 21.10.2010 17:48:04

Re: я высказал...

>>Карту Чехии посмотрите.
>
>> http://mir-map.ru/map437471_0_0.htm
>
>>На юге Чехии тоже горы. И бункера там тоже были.
>
>смотреть надо карту укреплений ЧСР на 1938 год

>>Кстати, и по средним танкам тогда Германия сильно уступала Чехословакии. С легкими танками против LT-35 не сильно повоюешь.
>
>Пцкрв-2 у немцев уже имелись

Pz.Kpfw.II - это и есть легкий танк. Снаряд его пушки пробивал 20 мм гомогенной брони со 100 м. У LT-35 лобовая броня цементированная, толщиной 25 мм.



>>>Линия Мажино вон тоже была неприступной. При этом немцы таки обнулили часть бункеров на участках, которые они штурмовали, даже не имея "артсистем для их уничтожения"
>>
>>Ошибаетесь. В то время у них уже были 30,5 см гаубицы, которые им продали чехи.
>
>они сыграли не главную роль

Да я писал не о их роли, а о том, что неверно говорить, что немцы "штурмовали, даже не имея "артсистем для их уничтожения"".

Если говорить о роли, то без тяжелых артсистем калибра 42; 35,5; 30,5 см немцы брали только отдельные доты, не прикрытые артогнем.
От Chestnut
К Chestnut (21.10.2010 17:16:58)
Дата 21.10.2010 17:27:31

Re: я высказал...

>смотреть надо карту укреплений ЧСР на 1938 год


[69K]



и видим, что больше половины угрожаемой границы прикрыто только лёгкими укреплениями...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (21.10.2010 17:27:31)
Дата 21.10.2010 17:51:33

Re: я высказал...

>>смотреть надо карту укреплений ЧСР на 1938 год
>
>
>[69K]


>и видим, что больше половины угрожаемой границы прикрыто только лёгкими укреплениями...

Теперь наложите ее на физическую карту Чехословакии и вы поймете, что наиболее мощные укрепления прикрывают долины. А горы прикрыты более слабыми укрепленными линиями. В отличии от Франции, где Арденны почти не имели прикрытия.
От Chestnut
К Skvortsov (21.10.2010 17:51:33)
Дата 21.10.2010 17:54:08

Re: я высказал...

>Теперь наложите ее на физическую карту Чехословакии и вы поймете, что наиболее мощные укрепления прикрывают долины. А горы прикрыты более слабыми укрепленными линиями. В отличии от Франции, где Арденны почти не имели прикрытия.

Да, во Франции Арденны не имели прикрытия. Потому что находятся в Бельгии

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (21.10.2010 17:54:08)
Дата 21.10.2010 19:47:28

Странный спор. (+)

Здравствуйте,

>Да, во Франции Арденны не имели прикрытия. Потому что находятся в Бельгии

Во Франции даже департамент такой есть, номер 8 :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ardennes_(d%C3%A9partement)

И географически это понятие вполне распространенно -- " ...[Арденны] расположены на северо-востоке Франции между парижским регионом и Лотарингией..." :

http://renard-asso.org/arden.html

Если же смотреть по Гуглю, то прекрасно видно южную часть арденнского лесного массива, расположенную именно во Франции :

http://maps.google.fr/maps?hl=fr&q=ardennes&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=Ardennes&gl=fr&ei=gF3ATNbSFdKI4gbLgoibDA&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CAwQ8gEwAA

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андрей Чистяков (21.10.2010 19:47:28)
Дата 21.10.2010 20:03:45

Re: Странный спор.

>Здравствуйте,

>>Да, во Франции Арденны не имели прикрытия. Потому что находятся в Бельгии
>
>Во Франции даже департамент такой есть, номер 8 :

Есть такой департман, и даже режьон есть Шампань-Ардэн. Но вопрос не в этом. Линия Мажино не шла во французские Арденны вовсе не потому, что они представляли сами по себе грозное препятствие для супостата

Вот бельгийские Арденны -- я, когда по ним проезжал, понял, почему их считали танконедоступными )))


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (21.10.2010 20:03:45)
Дата 21.10.2010 20:35:10

Ре: Странный спор.

Здравствуйте,

> Линия Мажино не шла во французские Арденны вовсе не потому, что они представляли сами по себе грозное препятствие для супостата

Ну да, она "не шла" туда изначально по чисто политическим соображениям, а потом и с денюшкой стало не очень просто/дырок слишком много приходилось лотать. Дело в другом -- неприкрытые с французской стороны Арденны, действительно, не представляли собой чего-то страшно танконедоступного... если обойти их с флангов/по краешку.

Чешские укрепления, как и швейцарские, были, по-видимому, лучше "поддержаны" горным/гористым рельефом. Чем Арденны французские. :-)

>Вот бельгийские Арденны -- я, когда по ним проезжал, понял, почему их считали танконедоступными )))

Мы пока не доехали, далеко больно. Хотя и хочется.

Всего хорошего, Андрей.
От VVS
К Андрей Чистяков (21.10.2010 20:35:10)
Дата 21.10.2010 22:52:45

Ре: Странный спор.

>Чешские укрепления, как и швейцарские, были, по-видимому, лучше "поддержаны" горным/гористым рельефом. Чем Арденны французские. :-)

На милитере лежат мемуары какого-то чешского полковника, который с 43го у нас, у Людвига Свободы воевал. ПО факту, ввиду гористого рельефа, нам пришлось брать Чехословакию с севера. То если - как немцам пришлось бы атаковать. Как он сокрушался по поводу того, что на Мюнхене они сдались! Если, пишет, уж мы сейчас с таким трудом наши же собственные старые укрепления прогрызем - то тогда бы уж точно немца остановили.
От Skvortsov
К Chestnut (21.10.2010 17:54:08)
Дата 21.10.2010 18:00:02

Re: Плохо у Вас с географией, совсем плохо. (-)
От Chestnut
К Skvortsov (21.10.2010 18:00:02)
Дата 21.10.2010 18:02:16

смотрим географию

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Location_Ardennes.PNG



'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Chestnut (21.10.2010 18:02:16)
Дата 21.10.2010 18:12:25

Re: смотрим географию

ну или карту из БСЭ

http://img.encyc.yandex.net/illustrations/bse/pictures/02086/638950.jpg



'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (21.10.2010 18:12:25)
Дата 21.10.2010 18:16:48

Re: Большой энциклопедический словарь:

Арденны - зап. продолжение Рейнских сланцевых гор, на терр. Бельгии, Франции, Люксембурга.
От Chestnut
К Skvortsov (21.10.2010 18:16:48)
Дата 21.10.2010 18:28:22

вы на карту гляньте пжлст (-)
От Chestnut
К Chestnut (21.10.2010 18:28:22)
Дата 21.10.2010 18:52:46

или на название стаьи в БСЭ

Арденны (возвышенность в Бельгии)

http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Арденны%20(возвышенность%20в%20Бельгии)/

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (21.10.2010 18:52:46)
Дата 21.10.2010 19:18:06

Re: У Вас проблема, Вы дальше названия статьи не читаете. (-)
От Chestnut
К Skvortsov (21.10.2010 19:18:06)
Дата 21.10.2010 19:29:32

Читаю. А вот Вы, похоже, не (-)
От марат
К Chestnut (21.10.2010 19:29:32)
Дата 22.10.2010 09:40:38

Re: возвышенность на Ю. Бельгии и частью во Франции и Люксембурге (-)
От Skvortsov
К Chestnut (21.10.2010 18:02:16)
Дата 21.10.2010 18:07:40

Re: смотрите

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B_(%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B_(%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B)


От Chestnut
К Skvortsov (21.10.2010 18:07:40)
Дата 21.10.2010 18:13:44

Вики Вы освоили. Освойте и другие источники (-)