От ZIL
К Д.И.У.
Дата 21.10.2010 22:50:21
Рубрики Современность; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Сравнение неправомерное

Добрый день!

>На фоне откровенно недружественных действий российской стороны (причем произведенных в шокирующе резкой и внезапной форме - ведь еще пару лет назад чуть ли не целовались) заявление иранского посла выглядит очень умеренным. Практически как "мягкий упрек" и попытка хоть что-то сохранить, несмотря на демонстративно враждебное поведение российского президента.

Да-да, всего-то государство управляемое исламскими фундаменталистами пытается заполучить ЯО. А пративные русские им С-300 не продают, хотя обещали. Иранцы правда тоже обещали бобму не строить, но а РФ всегда настаивала на решении вопроса дипломатическими путями (санкциями, т.е.), но ведь это не считается.

Вы на секунду хоть задумайтесь о возможных последствиях создания (а тем более применения) Ираном ЯО при поддержке РФ. После этого Россия в мировой политике как прокаженная будет. И все ради чего?


С уважением, ЗИЛ.
От Д.И.У.
К ZIL (21.10.2010 22:50:21)
Дата 22.10.2010 03:36:47

Re: Сравнение неправомерное

>>На фоне откровенно недружественных действий российской стороны (причем произведенных в шокирующе резкой и внезапной форме - ведь еще пару лет назад чуть ли не целовались) заявление иранского посла выглядит очень умеренным. Практически как "мягкий упрек" и попытка хоть что-то сохранить, несмотря на демонстративно враждебное поведение российского президента.
>
>Да-да, всего-то государство управляемое исламскими фундаменталистами пытается заполучить ЯО. А пративные русские им С-300 не продают, хотя обещали.

Не "обещали", а заключили формальный контракт и даже почти выполнили - причем расторгла его та же власть, что и заключила. Да, это обман доверия.
Контракт этот не имеет отношения к гипотетической иранской разработке ядерного оружия.
И ладно бы С-300, как разовый особый вопрос - но решение Медведева от 22.09.2010 вводит почти полное эмбарго на военное сотрудничество с Ираном, вплоть до длинного списка иранских чиновников, объявленных нон-грата в России.

Лично я не одобряю военное сотрудничество с ИРИ и сам этот режим. Но так дела не делаются, это какой-то торгово-проституточный подход. Вчера демонстративно закрывали глаза на специфику ИРИ, лишь бы продать что-то; сегодня сговорились с американскими заправилами где-то в кулуарах и устроили разворот на 180 градусов, в оскорбительной для Ирана форме и с явным ущербом для общей обороноспособности этой страны.

>Иранцы правда тоже обещали бобму не строить, но а РФ всегда настаивала на решении вопроса дипломатическими путями (санкциями, т.е.), но ведь это не считается.

А что, собственно, изменилось принципиально перед 22.09.2010. Изменения произошли не в иранских действиях, а в российско-американских отношениях.

>Вы на секунду хоть задумайтесь о возможных последствиях создания (а тем более применения) Ираном ЯО при поддержке РФ.

ИРИ - достаточно осторожный режим, в реальности, и даже если заполучит ЯО, применит только в ответ на прямую агрессию против себя (так же, как Израиль, кстати). Уверен в этом. Поэтому иранское ЯО не опаснее пакистанского (скорее, наоборот).

>После этого Россия в мировой политике как прокаженная будет. И все ради чего?

Поддержка Россией иранских военных ядерных программ - миф, и все вменяемые это понимают. Вот Пакистан разработал ЯО - что-то не заметил, чтобы кто-то стал после этого "прокаженным".
По крайней мере, завершить уже заключенные контракты с Ираном по обычным вооружениям можно было бы. Обойтись без демонстраций "единения с США и Израилем", выглядящих явным холуйством. Нынешнее эмбарго даже по сравнению с 1995 г. выглядит намного грубее и подчеркнуто болезненнее для Ирана.

В общем, о какой-то дипломатии по отношению к Ирану, о долгосрочных последствиях своих действий российские правители не думают вообще. Все их мысли только на Западе, только с ним они и считают нужным считаться. Вряд ли это правильно.
От ZIL
К Д.И.У. (22.10.2010 03:36:47)
Дата 22.10.2010 10:23:30

Re: Сравнение неправомерное

Добрый день!

>Не "обещали", а заключили формальный контракт и даже почти выполнили - причем расторгла его та же власть, что и заключила. Да, это обман доверия.

ОРбман доверия это когда говорят про мирный атом, а сами делают ЯО. И на этом фоне расторжение контракта по С-300 - пустяк пустячный.

>Контракт этот не имеет отношения к гипотетической иранской разработке ядерного оружия.

Еще какое имеет. С-300 им для обороны этих самых объектов и нужен.

>И ладно бы С-300, как разовый особый вопрос - но решение Медведева от 22.09.2010 вводит почти полное эмбарго на военное сотрудничество с Ираном, вплоть до длинного списка иранских чиновников, объявленных нон-грата в России.

Ну и что? Или Вы в принципе против дипломатического давления на Иран?

>Лично я не одобряю военное сотрудничество с ИРИ и сам этот режим. Но так дела не делаются, это какой-то торгово-проституточный подход. Вчера демонстративно закрывали глаза на специфику ИРИ, лишь бы продать что-то; сегодня сговорились с американскими заправилами где-то в кулуарах и устроили разворот на 180 градусов, в оскорбительной для Ирана форме и с явным ущербом для общей обороноспособности этой страны.

Контракт подписывался исходя из ситуации на тот момент, и расторгся исходя из сложившейся ситуации. И в общем РФ никогда секрета не делала, что является противником разработки ЯО в Иране.

А дела делают именно так. Например Вы же не возмущаетесь, что Израиль расторг договоры с Грузией после 888, верно? Хотя специфика Грузии была известна и раньше. И что удивительно, с Грузинской стороны не последовало намеков, что мол "народ грузинский добр, но память у него хорошая". А Иран разбрасывается прикрытыми угрозами, мол мы вам это еще припомним.

>А что, собственно, изменилось принципиально перед 22.09.2010. Изменения произошли не в иранских действиях, а в российско-американских отношениях.

В том-то и дело, что ничего не изменилось. Как двигались к ЯО, так и продолжают двигаться. Как дурили МАГАТЭ, так и продолжают дурить. Вообще Иран спасибо должен России сказать, что затягигвает эту историю как может.

>ИРИ - достаточно осторожный режим, в реальности, и даже если заполучит ЯО, применит только в ответ на прямую агрессию против себя (так же, как Израиль, кстати). Уверен в этом. Поэтому иранское ЯО не опаснее пакистанского (скорее, наоборот).

Может быть так, а может и нет. Никто точно не скажет. Ситауация меняется постоянно, и то, что вчера казалось маловероятным, завтра может стать реальной угрозой.

>Поддержка Россией иранских военных ядерных программ - миф, и все вменяемые это понимают.

Поставки С-300 это косвенная поддержка иранской ядерной програмы. А расторжение договора - косвенное сопротивление.

>Вот Пакистан разработал ЯО - что-то не заметил, чтобы кто-то стал после этого "прокаженным".

Во-первых, пакистанское оружие контролируется американцами. Во-вторых - а кто поставлял Пакистану вооружение после того, как факт усилий по созданию ЯО стал достаточно очевидным?

>По крайней мере, завершить уже заключенные контракты с Ираном по обычным вооружениям можно было бы. Обойтись без демонстраций "единения с США и Израилем", выглядящих явным холуйством. Нынешнее эмбарго даже по сравнению с 1995 г. выглядит намного грубее и подчеркнуто болезненнее для Ирана.

На самом деле не надо было заключать контракт на поставку С-300 изначально. То ли желание подзаработать взяло верх над здравым смыслом, то ли изначально это был способ надавить на третьи страны, не имея реально желания поставлять системы Ирану. В пользу второй версии служит тот факт, что исполнение контракта затягивали года два, до его формального расторжения.

>В общем, о какой-то дипломатии по отношению к Ирану, о долгосрочных последствиях своих действий российские правители не думают вообще. Все их мысли только на Западе, только с ним они и считают нужным считаться. Вряд ли это правильно.

Не только Запад. Сунитский мир тоже против, и прочие соседи явно не в восторге. Вообще, разве только КНДР и Венесуэла открыто Иран поддерживают (морально, в основном) - больше никто. Да и самое главное, что вам самим то ни к чему ядерный Иран.


С уважением, ЗИЛ.
От TEXOCMOTP
К ZIL (21.10.2010 22:50:21)
Дата 22.10.2010 03:27:55

Ре: Сравнение неправомерное


>Да-да, всего-то государство управляемое исламскими фундаменталистами пытается заполучить ЯО. А пративные русские им С-300 не продают, хотя обещали. Иранцы правда тоже обещали бобму не строить, но а РФ всегда настаивала на решении вопроса дипломатическими путями (санкциями, т.е.), но ведь это не считается.

>Вы на секунду хоть задумайтесь о возможных последствиях создания (а тем более применения) Ираном ЯО при поддержке РФ. После этого Россия в мировой политике как прокаженная будет. И все ради чего?

Так и что будет дальше,после того как они построят себе атомную станцию? Расскажите, интересно.
От ZIL
К TEXOCMOTP (22.10.2010 03:27:55)
Дата 22.10.2010 09:30:09

Не станцию а бонбу. (-)