От Олег...
К БорисК
Дата 21.10.2010 14:14:33
Рубрики WWII;

К социализму, как таковому - может быть...

>А до этих событий отношение финнов к СССР, социализму и коммунизму было куда более благоприятным.

Плохо только то, что руководствовались они в данном случае не любовью к социализму, а старой финнской русофобией.
От БорисК
К Олег... (21.10.2010 14:14:33)
Дата 22.10.2010 07:22:56

Re: К социализму,

>>А до этих событий отношение финнов к СССР, социализму и коммунизму было куда более благоприятным.

>Плохо только то, что руководствовались они в данном случае не любовью к социализму, а старой финнской русофобией.

Старую финскую русофобию разбудила агрессия СССР, включая советские бомбежки мирного населения, сопровождавшиеся многочисленными жертвами. Так что финнов вполне можно было понять.
От Олег...
К БорисК (22.10.2010 07:22:56)
Дата 22.10.2010 10:33:51

Я про СТАРУЮ финнскую русофобию...

>Старую финскую русофобию разбудила агрессия СССР...

И она каким-то образом влияла на настроение финнов в начале 19-го, в середине 19-го, в конце 19-го столетий, в начале 20-го? Как? :о)...
От БорисК
К Олег... (22.10.2010 10:33:51)
Дата 23.10.2010 11:36:15

Она была давно

>И она каким-то образом влияла на настроение финнов в начале 19-го, в середине 19-го, в конце 19-го столетий, в начале 20-го? Как? :о)...

В те времена, которые Вы упоминаете, финнов угнетало царское правительство, и даже Пушкин писал об "убогом чухонце". А потом Ленин сказал:

Социалисты должны разъяснять массам, что только на словах является социалистом и интернационалистом, а на деле – шовинистом и аннексионистом … тот русский социалист, который не борется за свободу отделения Украины, Финляндии и проч.

И не просто сказал, а дал Финляндии свободу. Вот эта долгожданная свобода и улучшила отношение финнов к России.
От Олег...
К БорисК (23.10.2010 11:36:15)
Дата 23.10.2010 15:08:20

Re: Она была...

>В те времена, которые Вы упоминаете, финнов угнетало царское правительство, и даже Пушкин писал об "убогом чухонце".

Да понятно, угнетало. Создали им парламент, длейсвующий до сих пор, дали конституцию, освободили от воиской повинности, практически от налогов. Чтобы обеспечиить всё это, в России пришлось вводить "военные поселения".

А Вы говорите угнетало...
От БорисК
К Олег... (23.10.2010 15:08:20)
Дата 24.10.2010 07:17:22

Re: Она была...

>Да понятно, угнетало. Создали им парламент, длейсвующий до сих пор, дали конституцию, освободили от воиской повинности, практически от налогов. Чтобы обеспечиить всё это, в России пришлось вводить "военные поселения".

>А Вы говорите угнетало...

Это не я говорю, это Ленин в свое время написал, что Россию "... справедливо называют "тюрьмой народов"". В числе этих самых народов в этой самой тюрьме были и финны. А управлял ими не их игрушечный парламент, а российский генерал-губернатор, назначаемый царем. Так что Ленин тут был совершенно прав. Или Вы с ним не согласны?
От Олег...
К Олег... (23.10.2010 15:08:20)
Дата 23.10.2010 15:10:33

Это я к чему...

Это я к тому, что не уверен, лучше ли стало финнам "на свободе" после 1918-го. Это как у нас крестьян "освободили". Без средств к существованию...
От БорисК
К Олег... (23.10.2010 15:10:33)
Дата 24.10.2010 07:19:36

Re: Это я

>Это я к тому, что не уверен, лучше ли стало финнам "на свободе" после 1918-го. Это как у нас крестьян "освободили". Без средств к существованию...

Судя по тому, что они обратно никогда не просились, им стало лучше. Да и сейчас Вы можете сравнить их уровень жизни с российским, чтобы понять, лучше ли им стало после 1918-го.
От Олег...
К БорисК (24.10.2010 07:19:36)
Дата 24.10.2010 15:23:09

Сейчас-то что сравнивать?

> Да и сейчас Вы можете сравнить их уровень жизни с российским, чтобы понять, лучше ли им стало после 1918-го.

У них сейчас уровень жтзни ниже, чем был в СССР в конце 80-х! Как бы обстояли дела, если бы развитие СССР не тормознули бы, можете себе представить...

Смысла сравнивать с обнищавшей современной Россией не виджу. Хотя и сейчас у нас уровень жизни выше. По крайней мере, если сравнивать столицы и города.
От Iva
К Олег... (24.10.2010 15:23:09)
Дата 25.10.2010 08:59:11

Re: Сейчас-то что...

Привет!

>У них сейчас уровень жтзни ниже, чем был в СССР в конце 80-х! Как бы обстояли дела, если бы развитие СССР не тормознули бы, можете себе представить...

Понимаете, мой знакомый строит дом в Финляндии. И так как мы с ним 1960 года рождения - то мы можем сравнивать уровень жизни Финляндии и в 80-х и сейчас.

>Смысла сравнивать с обнищавшей современной Россией не виджу. Хотя и сейчас у нас уровень жизни выше. По крайней мере, если сравнивать столицы и города.

Далеко не уверен, даже про Москву.

Т.е. если по богатым иномаркам сравнивать, то Москва явный лидер, но , судя по опыту жизни в Канаде, не гонятся европейцы за дорогими машинами. Это удел эмиратов всяких.

Владимир
От Сергей Зыков
К Iva (25.10.2010 08:59:11)
Дата 25.10.2010 09:17:40

Re: Сейчас-то что...

что моего знакомого поразило в чехии это гигантская тусовка счастливых обладателей мотоколясок "велорекс" с мотором "Ява" и обтяжкой проволочно-трубочного каркаса коляски шкурами молодых дермантинов. Для него это было дикостью, наблюдать в центре цивилизованной европы такое. :)) у нас мол такого даже в дремучем совке небыло люди понимали статусность Весчи и уважали ее и себя
От Iva
К Iva (25.10.2010 08:59:11)
Дата 25.10.2010 09:15:57

Re: Сейчас-то что...

Привет!

>Понимаете, мой знакомый строит дом в Финляндии. И так как мы с ним 1960 года рождения - то мы можем сравнивать уровень жизни Финляндии и в 80-х и сейчас.

и с СССР в 80-х и сейчас в РФ. В 80-х Финляндия нам не светила :-)

Владимир
От БорисК
К Олег... (24.10.2010 15:23:09)
Дата 25.10.2010 04:55:16

Re: Сейчас-то что...

>У них сейчас уровень жтзни ниже, чем был в СССР в конце 80-х! Как бы обстояли дела, если бы развитие СССР не тормознули бы, можете себе представить...

Да что Вы говорите… По Вашим сведениям, у финнов сейчас во многих районах мясо, колбасу и масло распределяют по карточкам? И нормы выдачи при этом ниже советских конца 80-х гг.? И квартирный вопрос у них не решен? И в магазинах промтовары в большом дефиците? По каким конкретно показателям уровень жизни финнов сейчас ниже, чем он был был в СССР в конце 80-х?

>Смысла сравнивать с обнищавшей современной Россией не виджу. Хотя и сейчас у нас уровень жизни выше. По крайней мере, если сравнивать столицы и города.

Обоснуйте это свое утверждение какими-нибудь конкретными показателями. А то ООН с Вами почему-то не согласна. По ее данным, по т.н. "Индекс развития человеческого потенциала", который включает показатели средней продолжительности жизни, уровня образования и материального уровня жизни населения, Финляндия занимает 12 место, а РФ – 71. Чувствуете разницу?
От Alex Medvedev
К БорисК (22.10.2010 07:22:56)
Дата 22.10.2010 07:52:16

То обвиняют ВВС в том, что никуда не попадали, то в многочисленных жертвах (-)
От БорисК
К Alex Medvedev (22.10.2010 07:52:16)
Дата 22.10.2010 09:41:08

Они-то попадали, но не всегда туда, куда хотели

За время Зимней войны в результате действий советской авиации в Финляндии было убито 956 гражданских лиц, 540 получили тяжелые ранения, а еще 1300 – легкие. Были разрушены 256 каменных и около 1800 деревянных зданий.
От damdor
К БорисК (22.10.2010 09:41:08)
Дата 22.10.2010 12:56:45

И не смешно Вам ....

Доброго времени суток!

>За время Зимней войны в результате действий советской авиации в Финляндии было убито 956 гражданских лиц, 540 получили тяжелые ранения, а еще 1300 – легкие. Были разрушены 256 каменных и около 1800 деревянных зданий.

За 100 дней войны...

С уважением к сообществу, damdor
От БорисК
К damdor (22.10.2010 12:56:45)
Дата 23.10.2010 11:39:32

Мне – нет

>>За время Зимней войны в результате действий советской авиации в Финляндии было убито 956 гражданских лиц, 540 получили тяжелые ранения, а еще 1300 – легкие. Были разрушены 256 каменных и около 1800 деревянных зданий.

>За 100 дней войны...

Каждый день этой войны советские самолеты убивали в среднем около 10 мирных финских жителей. Что Вам тут кажется смешным?
От Slon-76
К БорисК (23.10.2010 11:39:32)
Дата 23.10.2010 13:03:16

Re: Мне –...


>
>Каждый день этой войны советские самолеты убивали в среднем около 10 мирных финских жителей. Что Вам тут кажется смешным?

Совершенно случайно в документах Особой авиабригады Г.П. Кравченко, действовавшей с аэродромов в Эстонии, попалась выписка из эстонской газеты за январь 40-го (не позже 19 января) о поездке её главреда в Финляндию. К сожалению дословно не переписал, но смысл такой:
Эстонская газета «Рахвалет» поместила статью «Финляндия в войне» о поездке своего главного редактора в Финляндию. Путь от Таллина до Турку, расстояние между которыми составляло 70 км, занял шесть дней, и пролегал через Латвию и Швецию. От Турку до Хельсинки передвигаться приходилось только ночью, т.к. советская авиация «причиняет большое беспокойство». В Турку окна домов были заколочены досками, однако центральная часть как Турку, так и Хельсинки были не повреждены.
От БорисК
К Slon-76 (23.10.2010 13:03:16)
Дата 24.10.2010 07:34:58

Re: Мне –...

>Совершенно случайно в документах Особой авиабригады Г.П. Кравченко, действовавшей с аэродромов в Эстонии, попалась выписка из эстонской газеты за январь 40-го (не позже 19 января) о поездке её главреда в Финляндию. К сожалению дословно не переписал, но смысл такой:
>Эстонская газета «Рахвалет» поместила статью «Финляндия в войне» о поездке своего главного редактора в Финляндию. Путь от Таллина до Турку, расстояние между которыми составляло 70 км, занял шесть дней, и пролегал через Латвию и Швецию. От Турку до Хельсинки передвигаться приходилось только ночью, т.к. советская авиация «причиняет большое беспокойство». В Турку окна домов были заколочены досками, однако центральная часть как Турку, так и Хельсинки были не повреждены.

Насколько я знаю, перед советской авиацией во время Зимней войны не ставилась задача бомбить финское мирное население. Тем не менее, ему время от времени доставалось. А родным и близким погибших мирных финнов было ничуть не легче от того, что их убили случайно, а не целенаправленно. Поэтому их чувства к СССР вполне можно понять.
От Stein
К БорисК (24.10.2010 07:34:58)
Дата 24.10.2010 21:52:10

Re: Мне –...

>Насколько я знаю, перед советской авиацией во время Зимней войны не ставилась задача бомбить финское мирное население. Тем не менее, ему время от времени доставалось. А родным и близким погибших мирных финнов было ничуть не легче от того, что их убили случайно, а не целенаправленно. Поэтому их чувства к СССР вполне можно понять.

И КЦ для детей тож можете понять. Чувства у них такие. И Блокаду тож. Может загнание под асфальт ВСЕХ финнов таки было бы решением проблемы. И.В. Сталин добрым был, а надо было... чтоб не родных и близких в природе не существовало. И мне глубо насрать, какими интересами/мнениями/желаниями двигались финны в 41ом.
От БорисК
К Stein (24.10.2010 21:52:10)
Дата 25.10.2010 06:38:33

Re: Мне –...

>И КЦ для детей тож можете понять. Чувства у них такие. И Блокаду тож. Может загнание под асфальт ВСЕХ финнов таки было бы решением проблемы. И.В. Сталин добрым был, а надо было... чтоб не родных и близких в природе не существовало. И мне глубо насрать, какими интересами/мнениями/желаниями двигались финны в 41ом.

Блокада Ленинграда как раз и стала прямым следствием Зимней войны. А о доброте Сталина расскажите уцелевшим родным и близких тех, которые были уничтожены по его приказам. И кого еще, кроме финнов, Вы загнали бы под асфальт всех подряд, если бы Вам дали волю?