От А.Никольский
К Михаил Денисов
Дата 22.10.2010 17:39:32
Рубрики Современность; Танки;

разумеется надо покупать модификацию Т-72 до 2020 г, кто же спорит

когда нибудь то, что делается сейчас, пришлось бы делать, несмотря на все негативные последствия (главное из которых в потере кадров)
От writer123
К А.Никольский (22.10.2010 17:39:32)
Дата 23.10.2010 03:52:44

Re: разумеется надо...

>когда нибудь то, что делается сейчас, пришлось бы делать, несмотря на все негативные последствия (главное из которых в потере кадров)

Собственно, доигрались наши эксперты, в т.ч. и здешние, трубившие, что наша БТТ - дерьмо и старьё.
Вот и в массах такое мнение укоренилось. Отлично! Так держать!
Теперь и такого не будет.
От Dervish
К А.Никольский (22.10.2010 17:39:32)
Дата 22.10.2010 23:11:28

А почему не запустить "Т-95", все равно другого ничего к 2015 не будет готово? (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (22.10.2010 23:11:28)
Дата 23.10.2010 02:15:41

а почему для этого не построить современный завод сначала?

а уж на нем запустить "Т-95", или что-то еще, что заказжут военные
От neuro
К А.Никольский (23.10.2010 02:15:41)
Дата 23.10.2010 13:40:41

Re: а почему...

>а уж на нем запустить "Т-95", или что-то еще, что заказжут военные
А чем этот современный завод будет принципиально отличаться от старого? Мощное прессовое оборудование, литейки, газовую, плазменную, лазерную резку толстого металла, обработку кромок нанотехнолгиями и не заменить. Оборудование, на котром это все делается относится к тяжелому и уникальному и во всем мире производится штучно и эксплуатируется десятилетиями.
С уважением, Рига Ю.В.
От bstu
К neuro (23.10.2010 13:40:41)
Дата 23.10.2010 14:48:58

Re: а почему...

>>а уж на нем запустить "Т-95", или что-то еще, что заказжут военные
>А чем этот современный завод будет принципиально отличаться от старого? Мощное прессовое оборудование, литейки, газовую, плазменную, лазерную резку толстого металла, обработку кромок нанотехнолгиями и не заменить. Оборудование, на котром это все делается относится к тяжелому и уникальному и во всем мире производится штучно и эксплуатируется десятилетиями.
>С уважением, Рига Ю.В.

Здесь главное инфраструктура. Грубо говоря, на заводе, расчитанном на выпуск 1000 танков в месяц, делать 100 в год - очень накладно.

Да и перечисленное вами оборудование эксплуатируется в оборонке уже слишком много десятилетий. Та же литейка: есть места, где электроплавильные печи еще немецкие (да-да, по репатриациям)...
От writer123
К bstu (23.10.2010 14:48:58)
Дата 23.10.2010 19:55:42

Re: а почему...

>Здесь главное инфраструктура. Грубо говоря, на заводе, расчитанном на выпуск 1000 танков в месяц, делать 100 в год - очень накладно.

Да ладно, это лечится, отчасти. Со временем. Ломать что-то под это не имеет смысла, дороже выйдет.
От bstu
К writer123 (23.10.2010 19:55:42)
Дата 24.10.2010 12:52:08

Re: а почему...

>>Здесь главное инфраструктура. Грубо говоря, на заводе, расчитанном на выпуск 1000 танков в месяц, делать 100 в год - очень накладно.
>
>Да ладно, это лечится, отчасти. Со временем. Ломать что-то под это не имеет смысла, дороже выйдет.

Это иллюзии. Вы "забыли" про 20 лет развала и упадка.
От neuro
К bstu (23.10.2010 14:48:58)
Дата 23.10.2010 19:02:30

Re: а почему...

>>А чем этот современный завод будет принципиально отличаться от старого? Мощное прессовое оборудование, литейки, газовую, плазменную, лазерную резку толстого металла, обработку кромок нанотехнолгиями и не заменить. Оборудование, на котром это все делается относится к тяжелому и уникальному и во всем мире производится штучно и эксплуатируется десятилетиями.
>Здесь главное инфраструктура. Грубо говоря, на заводе, расчитанном на выпуск 1000 танков в месяц, делать 100 в год - очень накладно.
А по любому танки делать накладно. Поскольку не "адын штук", постольку зубилом и напильником не обойтись. Поскольку не десятки тысяч в год, постольку специализированное оборудования не применить, приходится обходится общемашиностроительными технологиями. Напомню, что речь идет о "кузовном производстве". Всяческие прессы, и прочее крупное оборудование можно загружать сторонними заказами.

>Да и перечисленное вами оборудование эксплуатируется в оборонке уже слишком много десятилетий. Та же литейка: есть места, где электроплавильные печи еще немецкие (да-да, по репатриациям)...
И они плохи? Если качество металла из эфтих печей устраивает, себестоимость не запредельна, то пусть работают. Уже прошли во время перестройки обновление производства ради обновления. Вбухали много, результат - голые зады. Если оборудование, оставшееся от Наполеона, обеспечивает требуемое качество при минимуме издержек, пусть работает. Дело вообще не в электропечи, а в той инфраструктуре, которая обеспечивает ее работу. Вот ее надо постоянно обновлять, и варить сталь не с помощью большого опыта и чуткого носа сталевара Сережи, а с помощью оборудования, позволяющего строго выдерживать режимы, быстрого получения анализов и так далее. Как и необходимые допуски прессованных деталей обеспечивается не заменой пресса о 30 тыс. тонн, а созданием производства, выпускающего пресс-формы. При их наличии и печь, и пресс будут востребованы.
Так что же проще и дешевле, построить новый завод с прессом, печью и прочей машинерией, с соответствующей инфраструктурой, или обновить инфраструктуру у существующих пресса, печи и так далее?
Объективные проблемы "оборонки" и в том, что она создана в одном государстве, с одной потребностью, а функционирует в другом, с гораздо меньшими потребностями. В РФ выпускали танки в нескольких местах, осталось одно. Избыточные мощности? Сокращайте, спрогнозировав пиковые потребности и оплачивайте содержание избыточных мощностей в соответствии с новой потребностью. Заодно освободите от прямых и косвенных налогов мобилизационные мощности. Они стоят не для себя, а для госпотребности. И перевооружайте, переоснащайте, создавайте новые кооперации в производстве (тот же пресс и для флота может поработать - умозрительный пример), сами они не скооперируются. А побочные производства - в пеший эротический поход. Пусть живут сами, раз невоенные.
А еще объективные сложности субъективными осложняются. Революция менеджеров добралась до нас, стала всем революциям революцией. Плоды все наблюдают. И в этом контексте что старое предприятие, что новое - усе равно будет работать на "эффективный менеджмент" и того, кто его к рулю приставил. Только при строительстве нового еще и строительный бизнес подработает. И на старом, и на новом предприятии останутся либо те, кто молчит, либо те, кому деться некуда.
С уважением, Рига Ю. В.
От bstu
К neuro (23.10.2010 19:02:30)
Дата 24.10.2010 12:54:19

Re: а почему...

Честно говоря, я дочитал только до фраз "себестоимость не запредельная" и "минимум издержек" :)
В общем, эти 2 "если" на старом оборудовании, а, главное, устаревшей инфраструктуре не выполняются.

Советую вам не рассуждать теоретически, а познакомиться с реалиями оборонного производства.
От АМ
К А.Никольский (23.10.2010 02:15:41)
Дата 23.10.2010 02:34:51

Re: а почему...

>а уж на нем запустить "Т-95", или что-то еще, что заказжут военные

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2094414.htm
От VD
К А.Никольский (23.10.2010 02:15:41)
Дата 23.10.2010 02:33:17

Re: а почему...

Приветствую!
>а уж на нем запустить "Т-95", или что-то еще, что заказжут военные
На УВЗ вполне можно собирать "Т-95". Если и нужна модернизация, то небольшая. Основный проблемы с комплектующими, которые делают на совсем других предприятиях. Что с ними будет, и во сколько обойдется запуск в серию нового танка через пять лет?

С уважением к сообществу.
От VD
К VD (23.10.2010 02:33:17)
Дата 23.10.2010 02:42:11

Re: а почему...

Приветствую!

Кстати, к вопросу о размерах завода - тяжелые БМП кто будет делать?

С уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К Dervish (22.10.2010 23:11:28)
Дата 23.10.2010 00:55:54

А какая война для Т-95 у нас предвидится? (-)
От Dervish
К Роман Алымов (23.10.2010 00:55:54)
Дата 23.10.2010 02:44:20

Т.е. по-вашему танковые заводы, КБ и прочее можно закрывать/разгонять? (-)

-
От Роман Алымов
К Dervish (23.10.2010 02:44:20)
Дата 24.10.2010 01:30:29

В их нынешнем виде-да (+)

Доброе время суток!
Дееспособные кадры покинули их уже лет 20 назад. И это проблема не только России.
С уважением, Роман
От PQ
К Роман Алымов (24.10.2010 01:30:29)
Дата 24.10.2010 11:29:08

Это может быть у Вас в Москве

А в провинции люди менее склонны ко всякого рода передвижениям. В том же Тагиле все на местах, плюс молодежь.
От kor
К Роман Алымов (24.10.2010 01:30:29)
Дата 24.10.2010 02:50:40

Re: В их...


> Дееспособные кадры покинули их уже лет 20 назад. И это проблема не только России.

это не так, с кадрами "не только в России" все в порядке.
Всего хорошего,
кор
От АМ
К А.Никольский (22.10.2010 17:39:32)
Дата 22.10.2010 21:35:13

Ре: разумеется надо...

>когда нибудь то, что делается сейчас, пришлось бы делать, несмотря на все негативные последствия (главное из которых в потере кадров)

елси вметсо покупки Т-90 МО эти 4 года будет модернизировать по 300-400 Т-72 до уровня Т-90С вы правы....
От PQ
К АМ (22.10.2010 21:35:13)
Дата 22.10.2010 23:04:04

Так не будет модернизации Т-72..просто капиталка

на ТРЗ.