От Исаев Алексей
К ABM
Дата 15.10.2010 00:48:41
Рубрики Прочее; Локальные конфликты;

Есть порция газов, опережающая пулю

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Она прорывается между пулей и стенками ствола, точнее полями нарезов. Относительно легкий предмет типа одной свернутой бумажки они выдуют вперед, перед пулей. Т.е. выстрел скорее всего произойдет штатно.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (15.10.2010 00:48:41)
Дата 15.10.2010 10:51:26

Re: Есть порция...

порция есть, но процессы там сложные. Обычная причина разрыва ствола охотничьего ружья - зачерпнутый снег, хотя бы и легкий. Перед дробинкой, выкатившейся из патрона (выстрел в горизонтальном направлении), образуется гороховидное вздутие ствола.
От Rwester
К Паршев (15.10.2010 10:51:26)
Дата 15.10.2010 11:00:50

я такие стволы видел

Здравствуйте!

> Перед дробинкой, выкатившейся из патрона (выстрел в горизонтальном направлении), образуется гороховидное вздутие ствола.
визуально это выглядит как заметная "дорожка" по низу канала ствола. Но сейчас такое редкость - самокрут перестал быть нормой

Рвестер, с уважением
От Ktulu
К Rwester (15.10.2010 11:00:50)
Дата 15.10.2010 11:18:26

Re: я такие...

>Здравствуйте!

>> Перед дробинкой, выкатившейся из патрона (выстрел в горизонтальном направлении), образуется гороховидное вздутие ствола.
>визуально это выглядит как заметная "дорожка" по низу канала ствола. Но сейчас такое редкость - самокрут перестал быть нормой

Это не так, с типичной ценой заводских пулевых патронов в 50-80 руб (дробовых в 15-50), при стоимости самокрутного
пулевого в 20-40 руб (дробового в 5-10 руб.), самокрут процветает, а нормой стала покупка через интернет
(в т.ч. из-за пределов России) гильз, пыжей, дроби, прессов и пулелеек. Некоторые даже самостоятельно
изготавливают дробь.

--
Алексей
От sss
К Ktulu (15.10.2010 11:18:26)
Дата 16.10.2010 12:02:22

Самокрут процветает не поэтому :)

просто огромное большинство заводских патронов, особенно "на периферии" - редкостнейшее УГ, в качестве которого нет уже(лично у меня по крайней мере) ни малейшей уверенности.
Самокрут просто несравненно лучше.
От Ktulu
К sss (16.10.2010 12:02:22)
Дата 16.10.2010 21:48:26

Re: Самокрут процветает...

>просто огромное большинство заводских патронов, особенно "на периферии" - редкостнейшее УГ, в качестве которого нет уже(лично у меня по крайней мере) ни малейшей уверенности.
>Самокрут просто несравненно лучше.

Видимо, качественные патроны по 100 руб. не возят, покупательной способности особой нет.
А про то, что самокрут лучше, я в курсе, и уже довольно давно.

--
Алексей
От Llandaff
К Ktulu (15.10.2010 11:18:26)
Дата 15.10.2010 14:47:20

Что-то у вас дорого получается

>Это не так, с типичной ценой заводских пулевых патронов в 50-80 руб (дробовых в 15-50), при стоимости самокрутного
>пулевого в 20-40 руб (дробового в 5-10 руб.), самокрут процветает, а нормой стала покупка через интернет
>(в т.ч. из-за пределов России) гильз, пыжей, дроби, прессов и пулелеек. Некоторые даже самостоятельно
>изготавливают дробь.

пулевой в 20-40?
У меня пулевые патроны - самые дешевые :) т.к. дробь - самый дорогой компонент в дробовом патроне, а в случае пулевого он заменяется пулей самостоятельного разлива.

MEC 9000, Lee Load-All 2, пулелейка Lee.
От Ktulu
К Llandaff (15.10.2010 14:47:20)
Дата 15.10.2010 16:05:24

Это с покупной пулей что-нибудь типа Полева-6 (-)
От Rwester
К Llandaff (15.10.2010 14:47:20)
Дата 15.10.2010 15:15:56

у меня тоже пуля самолейка - себестоимость условная

Здравствуйте!

>У меня пулевые патроны - самые дешевые :) т.к. дробь - самый дорогой компонент в дробовом патроне, а в случае пулевого он заменяется пулей самостоятельного разлива.

и тигель Ли прикупил тока тока:-))))

>MEC 9000, Lee Load-All 2, пулелейка Lee.
Рвестер, с уважением
От Rwester
К Ktulu (15.10.2010 11:18:26)
Дата 15.10.2010 11:20:25

я сам из этих, вот только большинство покупает готовые патроны...

Здравствуйте!

...кроме некоторых повернутых:-)))))

Рвестер, с уважением
От Ktulu
К Rwester (15.10.2010 11:20:25)
Дата 15.10.2010 11:25:23

Большинство делает очень мало выстрелов в год

>...кроме некоторых повернутых:-)))))

Ну а меньшинство, кто много стреляет, крутят патроны по чисто экономическим соображениям.
Даже относительно дорогой пресс типа MEC-600JR окупается за несколько сотен выстрелов.
Да и патроны при правильном оборудовании получаются высокого, и, главное, предсказуемого
качества.

--
Алексей
От Rwester
К Ktulu (15.10.2010 11:25:23)
Дата 15.10.2010 12:47:05

в тему

Здравствуйте!

спросил как-то почему на стенде сами патроны не крутят, ведь очевидно, что хоть один компонент лежит просто горой и дешевый "местный" патрон один из компонентов популярности стенда. Ответ не зачаровывает - никому не надо.

Рвестер, с уважением
От Llandaff
К Rwester (15.10.2010 12:47:05)
Дата 15.10.2010 14:51:27

Вообще-то это прямо запрещено правилами :)

В стендовой стрельбе правилами запрещено применять патроны самостоятельного снаряжения.

Но многие спортсмены все равно крутят.
От Ktulu
К Llandaff (15.10.2010 14:51:27)
Дата 15.10.2010 16:04:48

Это на соревнованиях, а основной объём патронов они жгут на тренировках (-)
От Ktulu
К Rwester (15.10.2010 12:47:05)
Дата 15.10.2010 13:11:09

У спортсменов очень большие объёмы

>Здравствуйте!

>спросил как-то почему на стенде сами патроны не крутят, ведь очевидно, что хоть один компонент лежит просто горой и дешевый "местный" патрон один из компонентов популярности стенда. Ответ не зачаровывает - никому не надо.

и есть свои полуофициальные каналы закупок непосредственно от производителей в обход магазинов.

А то, что лежат неплохие гильзы, так это следствие отсутствия конкуренции, стенды покупают патроны по 5 руб.,
а продают по 10-15 + столько же за тарелку, экономия при самокруте в 1 руб. при чистом доходе с выстрела в 10-25 руб.
им не очень интересна. Экономика в действии. В США, где цены в тирах и стендах не такие дикие, как в России,
да и просто легальных мест для стрельбы намного больше в силу законодательства (в т.ч. со своими тарелками и
машинками для их метания), спортсмены гильзы собирают и на высокопроизводительных прогрессивных прессах
переснаряжают, там эта экономия существенна. И промышленные устройства для производства мелкой дроби применяют,
несмотря на дешевизну дроби.
Такого типа http://www.sinclairintl.com/.aspx/pid=27224/Product/LITTLETON_SHOTMAKER

--
Алексей
От Ktulu
К Исаев Алексей (15.10.2010 00:48:41)
Дата 15.10.2010 10:49:34

Порция прорывающихся газов есть, но

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Она прорывается между пулей и стенками ствола, точнее полями нарезов. Относительно легкий предмет типа одной свернутой бумажки они выдуют вперед, перед пулей. Т.е. выстрел скорее всего произойдет штатно.

она минимальна. Это же не ружьё. Между полями ничего не прорывается, прорывается немного через нарезы,
а пуля вдавливается в нарезы, приобретая форму канала ствола.

--
Алексей
От Исаев Алексей
К Ktulu (15.10.2010 10:49:34)
Дата 15.10.2010 11:23:37

Re: Порция прорывающихся...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>она минимальна.

Да. Но нам не надо особой мощи на выдувание бумажки. Это даже не вытеснение воды из ствола.

>Между полями ничего не прорывается, прорывается немного через нарезы,

Да. Но заметим, что на пулях остаются даже следы краски т.е. прилегание пули к нарезам неплотное.

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (15.10.2010 11:23:37)
Дата 15.10.2010 11:32:04

Re: Порция прорывающихся...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>она минимальна.
>
>Да. Но нам не надо особой мощи на выдувание бумажки. Это даже не вытеснение воды из ствола.

у вас нет времени на выдувание бумажки. Совсем. О чём собссна я намикал ниже
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (15.10.2010 11:32:04)
Дата 15.10.2010 11:58:46

Re: Порция прорывающихся...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>у вас нет времени на выдувание бумажки. Совсем. О чём собссна я намикал ниже

С чего бы? На врезание пули в нарезы и ее разгон - есть, а на выдувание бамажки нет?

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (15.10.2010 11:58:46)
Дата 15.10.2010 13:11:32

Re: Порция прорывающихся...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>у вас нет времени на выдувание бумажки. Совсем. О чём собссна я намикал ниже
>
>С чего бы? На врезание пули в нарезы и ее разгон - есть, а на выдувание бамажки нет?

та потому же что и пустую банку спод пива можно сбросить ударом руки не прикасаясь а пуля уже не могет так
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (15.10.2010 13:11:32)
Дата 15.10.2010 13:21:36

Аналогия про банку - дурацкая (-)
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (15.10.2010 13:21:36)
Дата 15.10.2010 15:07:35

Ваша теория опережающих газов еще глупее (-)
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (15.10.2010 15:07:35)
Дата 15.10.2010 16:36:14

Вот вам цитатко

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Схематично процесс выстрела протекает следующим образом. После воспламенения пороха первыми канал ствола покидает часть пороховых газов, прорвавшаяся между стенкой ствола оружия и поверхностью начавшей движение пули, и предпульный столб воздуха, выталкиваемый пулей. Затем из канала ствола выбрасывается снаряд, а за ним основная масса раскаленных пороховых газов, что приводит к образованию ударных волн и вспышки пламени.
http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_69.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (15.10.2010 16:36:14)
Дата 15.10.2010 16:41:43

Схематично в вашей версии протекание процесса происходит следущим образом :)

первой канал ствола покидает 100-рублевая купюра, А ДАЛЕЕ ПО ТЕКСТУ
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (15.10.2010 16:41:43)
Дата 15.10.2010 16:56:14

Первыми все равно вылетят газы - купюра-то трубочкой :-) (-)
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (15.10.2010 15:07:35)
Дата 15.10.2010 16:18:52

Опережающие газы это факт

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Не один я о них знаю, см. https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2090049.htm

Ваши же сентенции насчет банки - явно что-то из мужских разговоров за рюмкой Клинского.

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (15.10.2010 16:18:52)
Дата 15.10.2010 16:32:52

это факт, но этот факт не сработает (-)
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (15.10.2010 16:32:52)
Дата 15.10.2010 16:36:38

Спасибо, Ваше мнение очень важно для нас.(С)
От sss
К Исаев Алексей (15.10.2010 00:48:41)
Дата 15.10.2010 07:12:33

"Не всегда". Чтобы разорвать ствол ружья - бывает достаточно

...снега в ствол хватануть, причем без всяких уплотнений, типа просто ткнуть стволом в сугроб и не заметить. Ствол пистолета он, относительно, намного прочней, но посторонние предметы все равно ИМХО строго противопоказаны.
От Исаев Алексей
К sss (15.10.2010 07:12:33)
Дата 15.10.2010 10:40:34

Снег или землица - другое дело

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Они из частиц состоят, все не выдует. А бумажка денежная - целиковый легкий объект.

С уважением, Алексей Исаев
От Сергей Зыков
К Исаев Алексей (15.10.2010 00:48:41)
Дата 15.10.2010 04:06:49

это учоные суждения типа: пуля летящая с дозвуковой скоростью не может разбить

бутылку, бо уплотнение воздуха которое пуля создает при движении неминуемо сбросит пивную бутылку с пенька до её столкновения :)
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (15.10.2010 04:06:49)
Дата 15.10.2010 10:36:05

Это не ученые суждения, это факт(про порцию газов) (-)