От Slon-76
К All
Дата 11.10.2010 18:26:48
Рубрики WWII; Локальные конфликты; 1917-1939;

И снова Суомуссалми!

Уважаемые коллеги, продолжаю выкладывать свои изыскания на тему боев 47 СК и его 163 сд в районе Суомуссалми в декабре 1939-го.


Еще две главы:

Бои южной группы 163 сд в окружении 15-17 декабря
http://ifolder.ru/19711802

Наступление северной группы дивизии (отряд Шарова, он же 662 сп) 30.11-18.12.39
http://ifolder.ru/19711835

(тут я немного повторяюсь, т.к. ранее писал немного об этом. Но я решил бои северной группы дать отдельно, да и это более развернутый вариант, с привлеченим финских документов и с исправлением допущенных ранее ошибок).

ну и карты к этому делу. Здесь я правда сфилонил, по 662 сп просто на современной карте метки поставил, а по южной группе дал карты из финской книги, но они по моему дают вполне наглядную картину
http://ifolder.ru/19711928

Правда судя по счетчику скачек с файлообменника, интерес стремительно падает:

главы о наступлении 163 сд 30.11-1.12 - 184 скачивания
глава финском контрнаступлении 11-13.12 - 35 скачиваний
глава о штурме Суомуссалми - 28 скачиваний
схемы к двум последним главам - 39 скачиваний

То ли пишу я паршиво, то ли тема не интересная, но тенденция на лицо... :(
От Михельсон
К Slon-76 (11.10.2010 18:26:48)
Дата 12.10.2010 12:03:58

Спасибо!! (-)
От Олег...
К Slon-76 (11.10.2010 18:26:48)
Дата 12.10.2010 01:01:37

Спасибо!!! (-)
От Тезка
К Slon-76 (11.10.2010 18:26:48)
Дата 12.10.2010 00:19:22

Re: И снова...

>Правда судя по счетчику скачек с файлообменника, интерес стремительно падает:

>То ли пишу я паршиво, то ли тема не интересная, но тенденция на лицо... :(

Пишешь хорошо, все что смог - скачал, но вот с рапиды и айфолдера мне банально не судьба. Было бы здорово собрать в кучу и кинуть на несколько файлообменников сразу, имхо.
От Slon-76
К Тезка (12.10.2010 00:19:22)
Дата 12.10.2010 01:15:45

Re: И снова...

>>Правда судя по счетчику скачек с файлообменника, интерес стремительно падает:
>
>>То ли пишу я паршиво, то ли тема не интересная, но тенденция на лицо... :(
>
>Пишешь хорошо, все что смог - скачал, но вот с рапиды и айфолдера мне банально не судьба. Было бы здорово собрать в кучу и кинуть на несколько файлообменников сразу, имхо.

Я только на ifoldere зарегестрирован, с другими дела не имел. Если кто сделает - скажу спасибо.
От Баир Иринчеев
К Slon-76 (11.10.2010 18:26:48)
Дата 11.10.2010 23:08:53

спасибо! (-)
От Белаш
К Slon-76 (11.10.2010 18:26:48)
Дата 11.10.2010 20:48:40

Большое спасибо! (-)
От Lans
К Slon-76 (11.10.2010 18:26:48)
Дата 11.10.2010 20:26:31

Re: И снова...

А ГДЕ МОЖНО НАЙТИ РАННИЕ ССЫЛКИ?
От Slon-76
К Lans (11.10.2010 20:26:31)
Дата 11.10.2010 20:35:19

Re: И снова...

Предыдущие две главы вот:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1939/1939915.htm

У остальных уже "срок годности" на ifolder истек, но если надо - выложу заново, тем более я их переписал фактически заново, так как много материала нового появилось, особенно по неудачному наступлению 9 декабря.
От Lans
К Slon-76 (11.10.2010 20:35:19)
Дата 11.10.2010 23:19:47

Re: И снова...

>Предыдущие две главы вот:
Скажите, уважаемый Slon-76, исходя из предоставленных ссылок имеем такие главы:
1. КРАСНЫЕ И БЕЛЫЕ
2. ТЕАТР ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ
3. ГОНКА К СУОМУССАЛМИ
4. ЦЕЛЬ ПУОЛАНКА
5. ?
6.На североном фланге дивизии
7. ?
8. ФИННЫ КОНТРАТАКУЮТ
9. Штурм Суомуссалми
10. ОКРУЖЕНИЕ

Подскажите, а 5 и 7=е главы где скачать?
С уважением.
От Slon-76
К Lans (11.10.2010 23:19:47)
Дата 12.10.2010 00:13:54

Re: И снова...

>>Предыдущие две главы вот:
>Скажите, уважаемый Slon-76, исходя из предоставленных ссылок имеем такие главы:
>1. КРАСНЫЕ И БЕЛЫЕ
>2. ТЕАТР ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ
>3. ГОНКА К СУОМУССАЛМИ
>4. ЦЕЛЬ ПУОЛАНКА
>5. ?
>6.На североном фланге дивизии
>7. ?
>8. ФИННЫ КОНТРАТАКУЮТ
>9. Штурм Суомуссалми
>10. ОКРУЖЕНИЕ

Пункты 5 и 7 отсутствуют, это из-за того, что у меня все время планы меняются и нумерация "ползает":) Хотел делать главу про вооружение, боевой состав частей и подразделений наших и финнов, о тактике финской немного, но пока руки не дошли, а может и не дойдут, а так же главу с разбором плана наступления 9-й армии, записки Тихомирова и т.д. и т.п. Вообще сам план это не суть как важен, поскольку армия по нему и не воевала фактически. Просто вокруг него много критики развелось, на мой взгляд не всегда обоснованной. Поэтому на счет нужности этой главы я тоже думаю.
Вообще это все мною видится как 1-я часть большой истории, заканчивающейся на снятии с должности командарма-9 Духанова. Соответсвенно здесь же еще будут главы о последней попытке наступать, предпринятой Духановым, о вступлении в бой 44-й дивизии (это я как раз пишу сейчас) и о работе тыла армии на кемском направлении. Еще подумываю подсобрать материал и первые две главы переделать в три: силы и планы сторон, путь 163 сд на фронт (как они к границе шли - тоже тот еще по драматизму рассказ) ну и собственно про план 9-й армии.

Вот такие у меня в общем грандиозные планы.
От Павел Войлов (Т-28А)
К Slon-76 (12.10.2010 00:13:54)
Дата 12.10.2010 10:06:22

Re: И снова...

Приветствую,

Про себя могу сказать, что буду ждать окончания работы с большим нетерпением. Не обращайте внимания на счетчики )

С уважением, Павел
От Lans
К Slon-76 (11.10.2010 20:35:19)
Дата 11.10.2010 20:40:36

Re: И снова...

>У остальных уже "срок годности" на ifolder истек, но если надо - выложу заново, тем более я их переписал фактически заново, так как много материала нового появилось, особенно по неудачному наступлению 9 декабря.
был бы очень признателен...
От Slon-76
К Lans (11.10.2010 20:40:36)
Дата 11.10.2010 21:37:48

Re: ну вот с начала

глава 1. Красные и белые (силы и планы сторон)

http://ifolder.ru/19715608

Глава 2. Театр военных действий

http://ifolder.ru/19715635

Глава 3. Гонка к Суомуссалми (наступление 163 сд 30.11-8.12.39)

http://ifolder.ru/19715649

Глава 4. Цель - Пуоланка (неудачное наступление южной группы 163 сд 9-10.12.39)

http://ifolder.ru/19715703

Пара схемок

http://ifolder.ru/19715729
От Lans
К Slon-76 (11.10.2010 21:37:48)
Дата 11.10.2010 21:52:31

Re: ну вот...

Благодарствую!
От Slon-76
К Slon-76 (11.10.2010 18:26:48)
Дата 11.10.2010 18:30:11

Ну и до кучи про 1 лтбр и штурм высоты 38,2 с РККА

http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&goto=104269&rid=979&S=51cbe51f23696094b304f6615837547d
От Баир Иринчеев
К Slon-76 (11.10.2010 18:30:11)
Дата 11.10.2010 23:07:29

Re: Ну и...

спасибо. Теперь только осталось это сопоставить с жбд и полковой историей 10 пп, который высоты защищал. Кстати, роща, где был КП 1 тбр, называлась финнами "Пение птиц"
От Slon-76
К Баир Иринчеев (11.10.2010 23:07:29)
Дата 12.10.2010 00:03:35

Re: Ну и...

>спасибо. Теперь только осталось это сопоставить с жбд и полковой историей 10 пп, который высоты защищал.

Была мысль, если чесно поленился. Но если сделаешь - буду рад. А кстати, там похоже один-два батальона 10 пп было, какие не знаешь?
От Баир Иринчеев
К Slon-76 (12.10.2010 00:03:35)
Дата 12.10.2010 18:57:46

Re: Ну и...

>>спасибо. Теперь только осталось это сопоставить с жбд и полковой историей 10 пп, который высоты защищал.
>
>Была мысль, если чесно поленился. Но если сделаешь - буду рад. А кстати, там похоже один-два батальона 10 пп было, какие не знаешь?

на начало февраля 1940 года 2-й и 3-й батальоны, потом 10-11 февраля подтянулись отдельные роты из 5-го самокатного батальона и 11-го пехотного полка, который в это время курил бамбук на Хатьялахденъярви
От Slon-76
К Баир Иринчеев (12.10.2010 18:57:46)
Дата 12.10.2010 19:47:07

Re: Ну и...


>на начало февраля 1940 года 2-й и 3-й батальоны, потом 10-11 февраля подтянулись отдельные роты из 5-го самокатного батальона и 11-го пехотного полка, который в это время курил бамбук на Хатьялахденъярви

Т.е. высоту 38,2 с окрестностями оборонял фактически полнокровный пехотный полк? Это делает исход атаки 14 февраля заранее предсказуемым: три советских батальона против финского полка, засевшего на оборудованных позициях.
Интересно, а переброска подкреплений 10-11 февраля связана с потерей "Груши" или это запланированное усиление?
От Slon-76
К Slon-76 (11.10.2010 18:30:11)
Дата 11.10.2010 19:06:06

Re: и еще чуток, про то, что "все знают что..."

Всему прогрессивному человечеству известно, что злополучная 44-я сд, разгромленная финнами на т.н. "дороге Раате", благодаря глупости высшего военного и политического руководства страны была брошена в северную Карелию из Украины не только без подготовки, но и буквально в летнем обмундировании и шинельках на рыбьем меху.
Я, честно говоря, даже и не знаю, кто первый пустил в обиход эту легенду, но гуляет она из одной работы в другую с завидным постоянством.

А между тем, в РГВА есть дело с оперативными сводками частей дивизии, где процесс собирания оных в дорогу расписан вестма подробно, в том числе и по вопросам что дали, а чего нет. И дело это, замечу, просмативало десятка полтора людей, что вообще для дел по "зимней войне" редкость.

Так вот, исходя из этих оперсовдок, можно смело говорить, что все жалостливые рассказы про летнее обмундирование и т.д. - миф.

Например, из 4 орб еще 14 ноября (дивизия начала отправку эшелонов только 1 декабря) докладывали, что рядовой и младший комсостав обеспечены обмундированием полностью, в отличие от комсостава и сверхсрочников.
Чтобы не возникало сомнений, о каком обмундировании идет речь, 305 сп на следующий день сообщает о небольшой нехватке в полку телогреек и ватных шаровар, а так же о нехватке теплого нательного белья и перчаток (650 штук). 312 отб докладывал тогда же, что обмундированием обеспечен на 95%, а обувью на 90%. Основная нехватка ложилась на теплые перчатки, котрых на складах КОВО было мало. 25 стрелковый полк доносил, что ему не хватает 320 шинелей, 2700 перчаток 7580 пар теплых портянок и 538 пар сапог. И т.д. и т.п.
Таким образом, очевидно, что перед отправкой дивизия укомплектовывалась теплым обмундированием, в том числе ватными телогрейками и шароварами, теплым нательным бельем, перчатками и т.д. И уже к 21-25 ноября большинство частей дивизии докладывали о полном обеспечении, в том числе и вещимуществом. И наконец, сам командир дивизии комбриг Виноградов по прибытии в Кемь 11 декабря докладывал командарму-9 Духанову, что дивизия всеми видами имущества обеспечена на 100%, не хватает только 13 тыс. пар валенок, которые дивизия должна была получить на месте, и 30 грузовых автомашин.

От Баир Иринчеев
К Slon-76 (11.10.2010 19:06:06)
Дата 11.10.2010 23:14:41

Re: и еще...

эта мелочь с отсутствием теплых перчаток так и не была ликвидирована, ты же наверное помнишь, как батальон 305 сп перебросили на грузовиках из Юнтусранта в срочном порядке после разгрома дивизии. У 40% не было теплых перчаток, а держать фронт в таких условиях было очень и очень мрачно...
От Slon-76
К Баир Иринчеев (11.10.2010 23:14:41)
Дата 12.10.2010 00:01:48

Re: и еще...

>эта мелочь с отсутствием теплых перчаток так и не была ликвидирована, ты же наверное помнишь, как батальон 305 сп перебросили на грузовиках из Юнтусранта в срочном порядке после разгрома дивизии. У 40% не было теплых перчаток, а держать фронт в таких условиях было очень и очень мрачно...

1-й батальон 305 сп к этому моменту свои перчатки просто, извините за выражение, про...л. Они же с 21 декабря в Суомуссалми были, и приехали вполне себе обеспеченные. Вообще проблемы в обеспечении 44-й сд по сравнению с той же 163-й - просто детский лепет, а не проблемы. Вот 163-я реально приехала на север так, как её в сентябре 39-го из под Тулы отправили, надеюсь руки дойдут сделать скан НКВД-шного документа о состоянии 529-го полка дивизии. Вот где слёзы-то... Да и 662-м полку имелись факты, когда командиры увоих бойцов разували в буквальном смысле этого слова.
От EPMAK-XXI
К Slon-76 (11.10.2010 19:06:06)
Дата 11.10.2010 19:18:22

Спасибо. (-)