От Iva
К Iva
Дата 12.10.2010 20:35:38
Рубрики Армия;

Булганин - был мМО с 1947

Привет!

тоже шпак.

Владимир
От Сибиряк
К Iva (12.10.2010 20:35:38)
Дата 13.10.2010 08:04:32

Булганин до министерства не один год был в военном руководстве

Вообще ситуация с уровнем дилентантизма в российском руководстве сегодня беспрецедентная, Сердюков в этом отношении отнюдь не уникум. Его кстати можно с неменьшим успехом после МО поставить на реформу российской науки - там, между прочим, с академиками нужно разобраться даже пожестче, чем с генералами МО. Но на выходе все равно будет ноль - можно не сомневаться, т.к. невозможно наладить дело, которого совершенно не знаешь и не понимаешь, ориентируясь лишь на моментарные значения неких условных макропоказателей. Все-таки даже громилу, когда он требуется, нужно выбирать из профессиональной среды.
От Iva
К Сибиряк (13.10.2010 08:04:32)
Дата 13.10.2010 10:59:07

Мировой опыт показывает, что это не так

Привет!

>Вообще ситуация с уровнем дилентантизма в российском руководстве сегодня беспрецедентная, Сердюков в этом отношении отнюдь не уникум. Его кстати можно с неменьшим успехом после МО поставить на реформу российской науки - там, между прочим, с академиками нужно разобраться даже пожестче, чем с генералами МО. Но на выходе все равно будет ноль - можно не сомневаться, т.к. невозможно наладить дело, которого совершенно не знаешь и не понимаешь, ориентируясь лишь на моментарные значения неких условных макропоказателей. Все-таки даже громилу, когда он требуется, нужно выбирать из профессиональной среды.

Один из примеров Луи Гестнер и компании рейнольдс Тобако и ИБМ - человек был профессиональным чистилщиком, ему было по фиг, что реструктутриизровать и сокращать. Во после его зачисток заматеревшей струтуры, получившей от него хороший пинок - уже ставили специалиста. Но если в забюрократизировавшуюся и заматеревшую структуру сразу поставить специалиста - результат будет ноль - его структура съест.
А чистильщика-профессионала - не сможет. И он обеспечит структуре еще лет 10-15 нормальной жизни.

Владимир
От Сибиряк
К Iva (13.10.2010 10:59:07)
Дата 13.10.2010 11:09:14

думаю, что здесь дело в другом

>Но если в забюрократизировавшуюся и заматеревшую структуру сразу поставить специалиста - результат будет ноль - его структура съест.
>А чистильщика-профессионала - не сможет. И он обеспечит структуре еще лет 10-15 нормальной жизни.

Найти генерала, способного с удовольствием закопать своих высокопоставленных коллег, не так уж и трудно. Но высоки шансы, что такой человек после зачистки (под себя) вооруженных сил попытается стать диктатором (ну или во всяком случае окажется слишком влиятельной фигурой в политике), особенно в условиях той ублюдочной политической системы, которую мы сегодня имеем. Поэтому и отдано предпочтение такой фигуре, как Сердюков. Ну а то, что спустя 20 лет непрерывных "реформ" востребованными по-прежнему остаются лишь громилы-чистильщики - отдельная тема.
От Iva
К Сибиряк (13.10.2010 11:09:14)
Дата 13.10.2010 11:39:00

Re: думаю, что...

Привет!

>Найти генерала, способного с удовольствием закопать своих высокопоставленных коллег, не так уж и трудно. Но высоки шансы, что такой человек после зачистки (под себя) вооруженных сил попытается стать диктатором (ну или во всяком случае окажется слишком влиятельной фигурой в политике), особенно в условиях той ублюдочной политической системы, которую мы сегодня имеем.

Это тоже соображение.

>Поэтому и отдано предпочтение такой фигуре, как Сердюков. Ну а то, что спустя 20 лет непрерывных "реформ" востребованными по-прежнему остаются лишь громилы-чистильщики - отдельная тема.

Не было никаких 20 лет реформ. Было 20 лет разговоров о реформах.

Владимир
От PQ
К Iva (13.10.2010 11:39:00)
Дата 13.10.2010 13:26:03

А как можно было проводить реформы

Без финансирования. Вы о чем говорите? Поэтому и не было как Вы выразились реформ. А была оптимизация численности. Закупки техники начались всего несколько лет назад. А так проедали советское наследство.

А, то что проводить Сердюков это очередной эксперимент, похожий на погром. При Иванове были созданы части постоянной готовности. Вы расспросите у 74 омбр что представляла до "реформ" Табуреткина эта соединение, и что она представляет сейчас.

Или таже Кантемировская двивизия, с ее 13 ТП полностью из контрактников. Я думаю, что 13 один ТП был боеспособнее чем вся нынешняя бригада "нового облика".

От bedal
К PQ (13.10.2010 13:26:03)
Дата 13.10.2010 14:17:45

мировой опыт гласит, что

реформы, проводимые по правилам, придумываемым самими реформируемыми - обречены на провал.

Ага, "до основания разрушим, а затем".

Так что, как это ни обидно для военных, можно только обсуждать, что было бы лучше - "мебельшик" или "семинарист". В любом случае военному это отдавать нельзя.
От Secator
К bedal (13.10.2010 14:17:45)
Дата 13.10.2010 15:28:53

Re: мировой опыт...

>Так что, как это ни обидно для военных, можно только обсуждать, что было бы лучше - "мебельшик" или "семинарист". В любом случае военному это отдавать нельзя.

Ерунда. вооруженные силы в России реформировались много раз и успешно. И без Мебельщиков обходились вполне.
С уважением Secator
От Iva
К PQ (13.10.2010 13:26:03)
Дата 13.10.2010 13:35:29

Re: А как...

Привет!

>Без финансирования. Вы о чем говорите? Поэтому и не было как Вы выразились реформ. А была оптимизация численности. Закупки техники начались всего несколько лет назад. А так проедали советское наследство.

Вот это по нашему, по военному - дайте больше денег. Гражданские как-то умудряются проводить реформы при сокращении бюджета организации (до этого реформами не занимаются). А военные только при удвоении-удесятирении бюджета.
Поэтому и получите мебельщика.

>А, то что проводить Сердюков это очередной эксперимент, похожий на погром. При Иванове были созданы части постоянной готовности. Вы расспросите у 74 омбр что представляла до "реформ" Табуреткина эта соединение, и что она представляет сейчас.
>Или таже Кантемировская двивизия, с ее 13 ТП полностью из контрактников. Я думаю, что 13 один ТП был боеспособнее чем вся нынешняя бригада "нового облика".

тут я согласен, вся реформа по переходу на бригады произведена плохо.

Владимир
От Secator
К Iva (13.10.2010 13:35:29)
Дата 13.10.2010 13:41:49

Re: А как...

>Вот это по нашему, по военному - дайте больше денег. Гражданские как-то умудряются проводить реформы при сокращении бюджета организации (до этого реформами не занимаются). А военные только при удвоении-удесятирении бюджета.

1. Примеры приведите плиз.
2. Число чиновников гражданских за последние 10 лет удвоилось. Их содержание тоже сильно возросло.


>тут я согласен, вся реформа по переходу на бригады произведена плохо.

Вся реформа проведена плохо.

С уважением Secator
От Iva
К Secator (13.10.2010 13:41:49)
Дата 13.10.2010 13:52:12

Re: А как...

Привет!

>>Вот это по нашему, по военному - дайте больше денег. Гражданские как-то умудряются проводить реформы при сокращении бюджета организации (до этого реформами не занимаются). А военные только при удвоении-удесятирении бюджета.
>
>1. Примеры приведите плиз.

Достаточно много негосударственных организаций - сейчас кризис и подавляющее большинство их реформировались за последние год-два.

>2. Число чиновников гражданских за последние 10 лет удвоилось. Их содержание тоже сильно возросло.

так эта таже песня, что и наше МО.

>>тут я согласен, вся реформа по переходу на бригады произведена плохо.
>
>Вся реформа проведена плохо.

Возможно. Но мебельщик необходим, что бы военная коропрация знала, что ей могут мебельщика прислать, если она не будет реформировать армию.
До него никакой реформы не было вообще.

Владимир
От Secator
К Iva (13.10.2010 13:52:12)
Дата 13.10.2010 14:02:59

Re: А как...

>Достаточно много негосударственных организаций - сейчас кризис и подавляющее большинство их реформировались за последние год-два.

Это мимо кассы. Т.к.
1. Сам процесс проведения реформы (любой). Требует больше денег, чем повседневное функционирование в это время. Т.к. надо выплачивать выходные пособия, проводить монтаж-демонтаж, переезды и т.д. Вот результатом реформы можно получить большую фин. эффективность.
2. МО это не коммерческая организация. У нее другие задачи.

>>2. Число чиновников гражданских за последние 10 лет удвоилось. Их содержание тоже сильно возросло.
>
>так эта таже песня, что и наше МО.
МО за 10 лет сократилось. Так что песня не та.


>Возможно. Но мебельщик необходим, что бы военная коропрация знала, что ей могут мебельщика прислать, если она не будет реформировать армию.
>До него никакой реформы не было вообще.

Это ерунда. Давайте в МЧС пошлем какого нибудь дурака, который им все поломает. Пусть знают что их если че почикают легко. Мы вообще собираемся пожары тушить? (о безопасности государства беспокоиться) или пугать генералов гневом небесным?

С уважением Secator
От Iva
К Secator (13.10.2010 14:02:59)
Дата 13.10.2010 14:37:06

Дополнение

Привет!

>Это мимо кассы. Т.к.
>1. Сам процесс проведения реформы (любой). Требует больше денег, чем повседневное функционирование в это время.

Не верно. Так как начальной частью реформ является сокращение расходов, в том числе и персонала.

>Т.к. надо выплачивать выходные пособия, проводить монтаж-демонтаж, переезды и т.д. Вот результатом реформы можно получить большую фин. эффективность.

Не верно. Фин эффективность можно получить после первого этапа - сокращение расходов.
Другое дело, что у военных больше прав, чем у обычных работников. Поэтому их сокращение более затратно.

Кроме того, есть много всякого мобилизационного имущества для Третьей мировой войны, которое надо охранять. Включая многие наши "боевые" части.

Владимир
От Secator
К Iva (13.10.2010 14:37:06)
Дата 13.10.2010 15:21:28

Re: Дополнение

>Привет!

>>Это мимо кассы. Т.к.
>>1. Сам процесс проведения реформы (любой). Требует больше денег, чем повседневное функционирование в это время.
>
>Не верно. Так как начальной частью реформ является сокращение расходов, в том числе и персонала.

Не верно. Если вы сокращаете персонал, то вы должны дать ему выходное пособие 2-х месячное. Т.е. в тот месяц в который вы проводите сокращение вы должны понести тройные затраты по зарплате
В отношении ВС еще хуже. Т.к. увольняемому офицеру надо выплатить положенное и платить ему от года до 5-и часть зарплаты. (в зависимости от выслуги). Кроме того ему надо дать жилье и перевезти его туда где он желает жить.
>>Т.к. надо выплачивать выходные пособия, проводить монтаж-демонтаж, переезды и т.д. Вот результатом реформы можно получить большую фин. эффективность.

>Не верно. Фин эффективность можно получить после первого этапа - сокращение расходов.
>Другое дело, что у военных больше прав, чем у обычных работников. Поэтому их сокращение более затратно.
В том то и дело. Хотя мебельщик пользуясь низкой юридической грамотностью и несовершенством законов пытается (часто удачно) кинуть господ офицеров.

>Кроме того, есть много всякого мобилизационного имущества для Третьей мировой войны, которое надо охранять. Включая многие наши "боевые" части.
И это тоже

С уважением Secator
От Iva
К Secator (13.10.2010 14:02:59)
Дата 13.10.2010 14:17:44

Re: А как...

Привет!

>Это ерунда. Давайте в МЧС пошлем какого нибудь дурака, который им все поломает. Пусть знают что их если че почикают легко. Мы вообще собираемся пожары тушить? (о безопасности государства беспокоиться) или пугать генералов гневом небесным?

МЧС пожары тушит, а МО не смогло набрать больше 50 тыс в Чечню.
Вопрос - а зачем нам тогда 1млн. вооруженные силы? надо оставить 100тыс, но которых можно отправить в Чечню.

Владимир
От Secator
К Iva (13.10.2010 14:17:44)
Дата 13.10.2010 14:29:10

Re: А как...

>Привет!

>>Это ерунда. Давайте в МЧС пошлем какого нибудь дурака, который им все поломает. Пусть знают что их если че почикают легко. Мы вообще собираемся пожары тушить? (о безопасности государства беспокоиться) или пугать генералов гневом небесным?
>
>МЧС пожары тушит, а МО не смогло набрать больше 50 тыс в Чечню.

МЧС пожары тушит фигово и без МО не обошлось. Пример этого лета показателен.

>Вопрос - а зачем нам тогда 1млн. вооруженные силы? надо оставить 100тыс, но которых можно отправить в Чечню.

А больше нам никто не угрожает?
С уважением Secator
От Iva
К Secator (13.10.2010 14:29:10)
Дата 13.10.2010 14:41:56

Re: А как...

Привет!

>>Вопрос - а зачем нам тогда 1млн. вооруженные силы? надо оставить 100тыс, но которых можно отправить в Чечню.
>
>А больше нам никто не угрожает?

1. Реально, в настоящее время - да.
2. А если даже и угрожает, если мы в Чечню не можем отправиь больше 50 тыс - то почему в случае более мощного конфликта ожидается, что мы отправим больше?

Попытка построить ВС проитв США ( + НАТО или без) - она самоубийственна для экономики и даже при полном напряжении может быть реализована только в мечтах.

Поэтому защищать страну от таких угроз военные не смогут даже в мечтах. Эта задача падает на политиков (дипломатов).
Плюс РВСН как общий ...


Владимир
От Митрофанище
К Iva (13.10.2010 14:41:56)
Дата 13.10.2010 14:51:49

Re: А как...

>>>Вопрос - а зачем нам тогда 1млн. вооруженные силы? надо оставить 100тыс, но которых можно отправить в Чечню.
>>
>>А больше нам никто не угрожает?
>
>1. Реально, в настоящее время - да.

Это неплохо.
Сократим РВСН, ПВО, ДА ВВС, ВКС и ВМФ.

>2. А если даже и угрожает, если мы в Чечню не можем отправиь больше 50 тыс - то почему в случае более мощного конфликта ожидается, что мы отправим больше?

Так зачем в Чечне те же РВСН, ПВО, ДА ВВС, ВКС и ВМФ.?

>Попытка построить ВС проитв США ( + НАТО или без) - она самоубийственна для экономики и даже при полном напряжении может быть реализована только в мечтах.

Аго.
Re: Сократим РВСН, ПВО, ДА ВВС, ВКС и ВМФ.


>Поэтому защищать страну от таких угроз военные не смогут даже в мечтах. Эта задача падает на политиков (дипломатов).

Re: Сократим РВСН, ПВО, ДА ВВС, ВКС и ВМФ.


>Плюс РВСН как общий ...

Да зачем они без ПВО и прочего?
От Iva
К Митрофанище (13.10.2010 14:51:49)
Дата 13.10.2010 15:07:33

https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2089020.htm (-)
От Митрофанище
К Iva (13.10.2010 13:52:12)
Дата 13.10.2010 13:56:04

Re: А как...

...
>Возможно. Но мебельщик необходим, что бы военная коропрация знала, что ей могут мебельщика прислать, если она не будет реформировать армию.
>До него никакой реформы не было вообще.


Вы знаете, что военная коропрация уже кончилась.
Есть какое-то число уставших от кадрового и организационного дебилизма людей.
Одна часть просто хочет уйти от всего этого, другая помогает реформаторам(тм) мутить воду, третья просто равнодушно на это смотрит.

Что-то мне подсказывает - это и было целью реформ(тм)