От М.Свирин
К All
Дата 30.08.2000 02:00:16
Рубрики Танки;

Про "Тигр" и Т-34

Привет, господа!

Как обычно, все дерутся, но есть одна притча. Очень поучительная.

Т-34 и "Тигр" - очень похожи тем, что ОБА ТАНКА спроектированы с НАРУШЕНИЕМ ВСЕХ НОРМ ПРОЕКТИРОВАНИЯ БТТ. И Тигр и Т-34 оказались ЗНАЧИТЕЛЬНО ТЯЖЕЛЕЕ, ЧЕМ расчитывалось. "Тигр" - 56 тн против 36 по эскизному проекту, Т-34 - 32 тн. против 20 тн по предпроекту. Вооружены значительно мощнее, чем планировалось. Тигр - 88 пушка в 56 калибров, против 75-мм пушки в 48 калибров, или пушка 0725 с коническим стволом по проекту, Т-34 - 85-мм пушка против 45-мм пушки по предпроекту. Ну и гусеницы. Тигр по проекту даже сменную обувь получил, и Т-34 тоже с 400 до 550-мм обувь уширил.

Ну и главное - назначение. "Тигр" (VK 3601(H)) - маневренный танк, предназначенный для борьбы c танками врага. То-есть та самая ниша, которую позже "Пантера" заняла, А Т-34 еще когда был 20-тонный, планировался на замену БТ, а получился СРЕДНИЙ, причем фактически ЕДИНЫЙ танк.

Но это так просто. Для антиресу.

Всего доброго, М.С.
От Чобиток Василий
К М.Свирин (30.08.2000 02:00:16)
Дата 30.08.2000 12:23:28

Re: Про "Тигр" и Т-34

Привет!
>Привет, господа!

>Как обычно, все дерутся, но есть одна притча. Очень поучительная.

>Т-34 и "Тигр" - очень похожи тем, что ОБА ТАНКА спроектированы с НАРУШЕНИЕМ ВСЕХ НОРМ ПРОЕКТИРОВАНИЯ БТТ. И Тигр и Т-34 оказались ЗНАЧИТЕЛЬНО ТЯЖЕЛЕЕ, ЧЕМ расчитывалось. "Тигр" - 56 тн против 36 по эскизному проекту, Т-34 - 32 тн. против 20 тн по предпроекту.

26.5 т против 16-18 по ТЗ. Ты чуть-чуть передергиваешь, сразу перескакивая на Т-34-85.

>Вооружены значительно мощнее, чем планировалось. Тигр - 88 пушка в 56 калибров, против 75-мм пушки в 48 калибров, или пушка 0725 с коническим стволом по проекту, Т-34 - 85-мм пушка против 45-мм пушки по предпроекту.

Кстати, контрольный вопрос Леши Исаеву: на сколько в этом случае изменилась в связи с изменением "круга обслуживания" ширина КОРПУСА? :)))

>Ну и главное - назначение. "Тигр" (VK 3601(H)) - маневренный танк,

Насчет "маневренный"... :))))

>предназначенный для борьбы c танками врага. То-есть та самая ниша, которую позже "Пантера" заняла, А Т-34 еще когда был 20-тонный, планировался на замену БТ, а получился СРЕДНИЙ, причем фактически ЕДИНЫЙ танк.

По современному - ОБТ :))

Кстати, вот и ответ любителям сравнений "что лучше": так вот что в общем случае лучше многоцелевой ОБТ или танк-противотанковая САУ?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От М.Свирин
К Чобиток Василий (30.08.2000 12:23:28)
Дата 30.08.2000 12:51:47

Re: Про "Тигр" и Т-34

Привет, господа!
>Привет!
>>Привет, господа!
>
>>Как обычно, все дерутся, но есть одна притча. Очень поучительная.
>
>>Т-34 и "Тигр" - очень похожи тем, что ОБА ТАНКА спроектированы с НАРУШЕНИЕМ ВСЕХ НОРМ ПРОЕКТИРОВАНИЯ БТТ. И Тигр и Т-34 оказались ЗНАЧИТЕЛЬНО ТЯЖЕЛЕЕ, ЧЕМ расчитывалось. "Тигр" - 56 тн против 36 по эскизному проекту, Т-34 - 32 тн. против 20 тн по предпроекту.
>
>26.5 т против 16-18 по ТЗ. Ты чуть-чуть передергиваешь, сразу перескакивая на Т-34-85.

Пардон, но Т-34-85 - это аккурат ПОСЛЕДНИЙ Т-34, ты ведь тоже говоря про "Тигр" сразу перепрыгиваешь с VK3601(H) на VK4501(H). Прошу пардона, но все это масса в пределах ОДНОГО ТАНКА. Вот передергивать можно, перепрыгивая с Т-34 на Т-43 или Т-44, или с "Тигра-1" на "Тигр-2", так как это машины, сделанные ПО РАЗНЫМ ПРОЕКТАМ И РАСЧЕТАМ.

>>Вооружены значительно мощнее, чем планировалось. Тигр - 88 пушка в 56 калибров, против 75-мм пушки в 48 калибров, или пушка 0725 с коническим стволом по проекту, Т-34 - 85-мм пушка против 45-мм пушки по предпроекту.
>
>Кстати, контрольный вопрос Леши Исаеву: на сколько в этом случае изменилась в связи с изменением "круга обслуживания" ширина КОРПУСА? :)))

У кого? Кстати, у обоих изменилась, но не так значительно. А вот у Т-43, который Морозов проектировал по уму, изменилась, причем довольно резко.

>>Ну и главное - назначение. "Тигр" (VK 3601(H)) - маневренный танк,
>
>Насчет "маневренный"... :))))

Именно маневренный. Даже немцы это писали. Пардон, но Поршешный 30-тонный "Леопард" VK3001(P), выполненный по предпроекту стал САМЫМ БВСТРЫМ НЕМЕЦКИМ ТАНКОМ, так как развил более 60 км/ч на проселке. И разворачивался на пятачке.

>>предназначенный для борьбы c танками врага. То-есть та самая ниша, которую позже "Пантера" заняла, А Т-34 еще когда был 20-тонный, планировался на замену БТ, а получился СРЕДНИЙ, причем фактически ЕДИНЫЙ танк.
>
>По современному - ОБТ :))

А тогда аналогом ОБТ должен был стать Т-50/Т-52, а Т-34 должен был умереть, дав дорогу или А-43, или А-44 (последнее считалось предпочтительнее).

>Кстати, вот и ответ любителям сравнений "что лучше": так вот что в общем случае лучше многоцелевой ОБТ или танк-противотанковая САУ?

Лучше для кого, когда и где?

Всего доброго, М.С.
От Чобиток Василий
К М.Свирин (30.08.2000 12:51:47)
Дата 30.08.2000 13:30:27

Re: Про "Тигр" и Т-34

Привет!

>>Кстати, вот и ответ любителям сравнений "что лучше": так вот что в общем случае лучше многоцелевой ОБТ или танк-противотанковая САУ?
>
>Лучше для кого, когда и где?

Я же написал: "В ОБЩЕМ СЛУЧАЕ", с точки зрения назначения танка из его определения.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/