От АМ
К RedThreat
Дата 06.10.2010 15:07:43
Рубрики WWII; 1917-1939;

Ре: Именно так...

>>да понятно, просто недалновидная местечковая политика людей гражданской войны да ещё подпитываемая местными мифами ПМВ. Хотели немного соседей пограбить и остатся богатым и здоровым, Гитлер дикарям бусы дал и обеспечил своей армии войну на один фронт.
>
>- чтобы называть решение советского руководства заключить ПМР "хватанием бус из рук белого человека" - нужно "ясно видеть", что в следующем году Франция рухнет за месяц. Если этого ясновидения нет - ПМР кажется сильным ходом.

эти видно из сравнения значения которое имелбы союз А-Ф-СССР для Германии со значением территорий приобретённых СССР для безопастности СССР.
От RedThreat
К АМ (06.10.2010 15:07:43)
Дата 06.10.2010 15:15:50

Ре: Именно так...

Вы так говорите, как будто у СССР был выбор между ПМР и союзом с АиФ. В реальности у СССР такого выбора не было.
От Chestnut
К RedThreat (06.10.2010 15:15:50)
Дата 06.10.2010 15:22:29

был выбор, и СССР его сделал (-)
От Манлихер
К Chestnut (06.10.2010 15:22:29)
Дата 06.10.2010 15:27:10

Какой у СССР был выбор? Продолжать дожидаться, пока АиФ предложат что-то (+)

Моё почтение

...реальное (безо всяких гарантий дождаться) или принять реальное предложение Германии? Которое Германия второй раз делать не будет.

Спасибо большое за такой выбор, ага.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (06.10.2010 15:27:10)
Дата 06.10.2010 15:46:02

Ре: Какой у...

>Моё почтение

>...реальное (безо всяких гарантий дождаться) или принять реальное предложение Германии? Которое Германия второй раз делать не будет.

>Спасибо большое за такой выбор, ага.

это смотря что в политике СССР тогда имело наибольшие значение, то что приняли предложение Германии показало что, немного пограбить соседей.
От RedThreat
К АМ (06.10.2010 15:46:02)
Дата 06.10.2010 16:22:23

Ре: Какой у...

Не так. Суммарные выгоды от ПМР с учетом того, что вероятность его заключения равнялась 1, перевесили выгоды от возможного союза с АиФ с учетом вероятности его заключения, которая на тот же момент была < 1.

Про "чисто пограбить" - это уже Ваши пропагандистские добавления.
От АМ
К RedThreat (06.10.2010 16:22:23)
Дата 06.10.2010 17:10:34

Ре: Какой у...

>Про "чисто пограбить" - это уже Ваши пропагандистские добавления.

нет, можно годать что ожидал и не ожидал Сталин, но то что "пограбили" всех соседей это именно факт.
От RedThreat
К АМ (06.10.2010 17:10:34)
Дата 06.10.2010 17:54:16

Ре: Какой у...

>>Про "чисто пограбить" - это уже Ваши пропагандистские добавления.
>
>нет, можно годать что ожидал и не ожидал Сталин, но то что "пограбили" всех соседей это именно факт.

- Вы пытаетесь из послезнания вывести причину подписания Пакта. А причина гораздо проще - интегрально Пакт был лучшим из всех вариантов с учетом вероятностей реализации этих вариантов.
От АМ
К RedThreat (06.10.2010 17:54:16)
Дата 06.10.2010 20:09:58

Ре: Какой у...

>>>Про "чисто пограбить" - это уже Ваши пропагандистские добавления.
>>
>>нет, можно годать что ожидал и не ожидал Сталин, но то что "пограбили" всех соседей это именно факт.
>
>- Вы пытаетесь из послезнания вывести причину подписания Пакта. А причина гораздо проще - интегрально Пакт был лучшим из всех вариантов с учетом вероятностей реализации этих вариантов.

некак нет, здесь я сужу о намериниях Сталина по его реалным действиям, по тому что делал СССР между подписанием ПМР и разгромом Франции изменившим растоновку сил.
От RedThreat
К АМ (06.10.2010 20:09:58)
Дата 06.10.2010 21:00:42

Ре: Какой у...

Повторяетесь. Судить по действиям ТОЛЬКО Сталина - некорректно. Кроме них, у Пакта было множество следствий.

Причины подписания Пакта я указал выше.
От АМ
К RedThreat (06.10.2010 21:00:42)
Дата 06.10.2010 21:16:22

Ре: Какой у...

>Повторяетесь. Судить по действиям ТОЛЬКО Сталина - некорректно. Кроме них, у Пакта было множество следствий.

нуда, ещё препринятые шаги Гитлера
От RedThreat
К АМ (06.10.2010 21:16:22)
Дата 06.10.2010 21:31:50

Ре: Какой у...

>>Повторяетесь. Судить по действиям ТОЛЬКО Сталина - некорректно. Кроме них, у Пакта было множество следствий.
>
>нуда, ещё препринятые шаги Гитлера
- Кроме чьих-либо шагов, там еще имелись объективно существующие конфигурации, "состояния системы". Например то, что СССР остался вне войны. Или то, что у СССР и Германии возникла общая граница. Или то, что Франция имеет возможность спокойно провести мобилизацию, ибо война объявлена, а немедленное наступление нацистов невозможно.

Сводить все к чьим-то шагам - это как-то совсем примитивно. Либо это указывает не на стремление выявить причины тех или иных ходов, а на стремление заклеймить "проклятый совок".